OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Oikeustajua koetellaan
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Mika Mäntylä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Jou 2010
Viestejä: 427

LähetäLähetetty: 20.01.2011 22:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Murtovarkaalle tuomittiin viisi kuukautta pahoinpitelystä ja toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen ja aineen hallussapidosta. Murtovälineet tuomittiin valtiolle.

Ilmeisesti toisen kotiin murtautuminen ja tunkeutuminen ei kumminkaan ollut rangaistava teko lainkaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 20.01.2011 22:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mika Mäntylä kirjoitti:
Lainaus:
Murtovarkaalle tuomittiin viisi kuukautta pahoinpitelystä ja toisen vahingoittamiseen soveltuvan esineen ja aineen hallussapidosta. Murtovälineet tuomittiin valtiolle.

Ilmeisesti toisen kotiin murtautuminen ja tunkeutuminen ei kumminkaan ollut rangaistava teko lainkaan?


Outoa olisi jos ei olisi, "pisteet" taas toimittajalle. Naurettavan pieni tuomio oli miten oli.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
eero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 4379
Paikkakunta: päijät-häme

LähetäLähetetty: 20.01.2011 22:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Ei puukolla/veitsellä lyödessä tarvitse mitään nähdä, varsinkin jos tappelu käydään ahtaissa sisätiloissa.

Heti muistuu mieleen ainakin kaksi amerikkalaista itsesuojelutapausta, joissa katsottiin oikeutetuksi että puolustaja tyhjensi koko pistoolin lippaan hyökkääjään (toinen oli hicap eli 14-15 patruunaa, toinen single stack eli vajaa kymmenen patruunaa). Kummassakin tapauksessa aseistautunut hyökkääjä oli kosketusetäisyydellä ja puolustautuja ehti ampua aseen tyhjäksi ennen kuin hyökkääjä reagoi kaatumalla. Oikeus katsoi perustelluksi, että niin tiukassa tilanteessa puolustautuja ampuu niin kauan kunnes uhka on selvästi ohi.

Ase tyhjenee parissa-kolmessa sekunnissa kun on kiire, samoin voin kuvitella että tässä kotimaisessa puukotustapauksessa niiden 14 puukoniskun tekemiseen ei ole mennyt kuin jokunen sekunti. Sitä tukee myös se, että vammat eivät ole vakavia ja vain yksi puhkaisi keuhkon. Kotiaan puolustanut kaveria on todennäköisesti huitonut sokkona niin kauan että on tuntenut hyökkääjän varmasti luovuttaneen.

Omituinen oli oikeuden perusteluissa toteamus, että sokaistumisestaan huolimatta puolustautujan olisi pitänyt nähdä milloin ei tarvitse enää tapella vastaan. Jälkiviisaus on makeinta lajia taas.
Miksi pitää aina verrata asioita näihin Amerikkalaisiin tapauksiin,meillä on kumminkin erillaiset lainsäädännöt monessa asiassa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 20.01.2011 23:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En minä tässä tarkoittanut verrata Amerikan oikeuskäytäntöön, vaan esitin tapauksia joissa käytännössä ehtii ampua niin pirusti parissa sekunnissa, kuten epäilen että tässä topikin tapauksessa on ehtinyt puukottaa kaikki 14 kertaa muutamassa sekunnissa. Puolustautuja lopettaa kun näkee vastatoimiensa vaikuttaneen, mutta sitä ennen ehtii tehdä jo paljon vahinkoa.

Esimerkkini tulevat enimmäkseen USA:sta, koska Suomessa ei tehdä sellaista kirjallisuutta, jossa tällaisia asioita käsiteltäisiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 20.01.2011 23:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Assumption is the mother of all fuckups..."
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sasu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Lok 2006
Viestejä: 3487

LähetäLähetetty: 20.01.2011 23:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt, Fields, kuvasit toimintaasi osuvasti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 20.01.2011 23:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sasu kirjoitti:
Nyt, Fields, kuvasit toimintaasi osuvasti.


Ehkä, mutta enemmänkin Sinun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ioni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tam 2008
Viestejä: 7663
Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 21.01.2011 00:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No nyt se on Puuhapeteismi tarttunut jo teihinkin. Evil or Very Mad

Kyllä tuo tuomio melko kummalliselta tuntuu jos jättää huomiotta kotiaan puolustaneen entisyyden.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 21.01.2011 00:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niinpä, mutta entisyyttä ja varsinkaan yhteyttä murtautujaan kun ei "tiedä" pl. mainittu aiempi puukotus. Rivien välistä näyttäisi, ettei ihan sattumapaikka ja -kohdekaan ollut. Murtautujan tuomio vasta outo onkin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 21.01.2011 01:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä tuota aikaisempaa puukotusta asiaan sotketaan, jos siitä on tuomio jo tullut ja ehditty se kärsimäänkin? Vai oliko tuore tapaus sekin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
lännenhunttari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Syy 2007
Viestejä: 2446
Paikkakunta: blind bay bc

LähetäLähetetty: 21.01.2011 04:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="sasu"]En minä tässä tarkoittanut verrata Amerikan oikeuskäytäntöön, vaan esitin tapauksia joissa käytännössä ehtii ampua niin pirusti parissa sekunnissa, kuten epäilen että tässä topikin tapauksessa on ehtinyt puukottaa kaikki 14 kertaa muutamassa sekunnissa. Puolustautuja lopettaa kun näkee vastatoimiensa vaikuttaneen, mutta sitä ennen ehtii tehdä jo paljon vahinkoa.

jospa tuossa kotiansa puolustaneella oli se kuuluisa konepuukko...

kun tul sata haavaa--tyyliin..
Laughing
_________________
hunttuussa vietettyjä päiviä ei Jumalan kirjoissa lasketa elonpäiviksi,vaan ne saa ylimääräisinä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 21.01.2011 07:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eero kirjoitti:
Miksi pitää aina verrata asioita näihin Amerikkalaisiin tapauksiin,meillä on kumminkin erillaiset lainsäädännöt monessa asiassa.


Valitettavasti.

In Soviet Finland, victim goes to jail.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 21.01.2011 09:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtaaja kirjoitti:
Mitä tuota aikaisempaa puukotusta asiaan sotketaan, jos siitä on tuomio jo tullut ja ehditty se kärsimäänkin? Vai oliko tuore tapaus sekin?


Siitä näyttäisi olleen aika vähän aikaa, minkä vuoksi tuomio on ehdoton. Ihan ehkä OT:na maalaisjärjellä; kuinka uskottavaa olisi hätävarjelu henkilöltä, joka:
a) on tuomittu lukuisista väkivaltarikoksista
b) "puolustautuu" aiempaa uhriaan vastaan
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Fields
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Lok 2004
Viestejä: 5009

LähetäLähetetty: 21.01.2011 09:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Bushmaster kirjoitti:
eero kirjoitti:
Miksi pitää aina verrata asioita näihin Amerikkalaisiin tapauksiin,meillä on kumminkin erillaiset lainsäädännöt monessa asiassa.


Valitettavasti.

In Soviet Finland, victim goes to jail.


In the USA more often...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mpk1
Kanta-asiakas


Liittynyt: 25 Maa 2004
Viestejä: 276

LähetäLähetetty: 21.01.2011 09:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos tuo on mennyt vain ja ainoastaan noin, mitä toimittaja on kirjoittanut, tuntuu tuomio mielestäni oudolta. Toisaalta kun tietää toimittajien sensaatiohakuisen kirjoitustyylin, en vielä tuomitsisi oikeuslaitosta.

Tuo tekstihän on vain ja ainoastaan toimittajan näkemys asiasta ja tuomiosta. Mitä on unohdettu kertoa tai on tietoisesti jätetty kertomatta, sitä en tiedä. Kyllähän uutisoinnissa monellakin osa-alueella totuus on toisenlainen miten toimittaja sen näkee. Tuotakin asiaa on kritisoitu tälläkin palstalla useasti.

KO:n päätöstä odotellessa..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 2 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com