Tuplaluodikon valinta

[Pohjola]

Nimrod hyvä, olet täysin väärässä siitä miksi sanon korkeaa asennusta mukavaksi ja hyväksi ampua.
Ensinnäkin, minun ei ole pakko käyttää sitä, enemmänki harmittaa kun sen aseen luoti ei ole hirvilaillinen joten sen käyttö rajottuu lain takia.
Korvaava on sitten tullu valmiiksi kohtuu pakettina joka on melko korkea sekin, siinä on senverran kompromissiä etten ala korottaan sitä.
Korkean asennuksen etuna on myös helppo avojen käyttö ilman kiikarin poistoa (mikäli niin haluais) itellä ei kaipaa kiikarin poistoa kun ikänäkö rajoittaa avojen käyttöä.
Mutta tärkeintä sen kiikarin asennuksen kanssa on ettei sitä laiteta minkään kaavan mukaan vaan itelle sopivasti.
Kun mainittin haittojakin olevan, en todellakaan vitannu ammuttavuuteen vaan lähinnä kolhimis herkyyden lisääntymiseen yms. vaatii isomman pussin, ja ennenkaikkea huolellisuutta etumaaston suhteen kun luoti lähtee huomattavan alhaalta tähtäin linjasta.
Mielenkiinnolla, Nimrod oletko paljonki ampunut korkeilla asennuksillla?

Tuosta ura / laippa, ei oikeastaan veistä väliä. Enemmänki sen mukaan kuten mainittiin, haluaako pudottaa hylsyn vai niin että se pysyy pitimessä oli piippu missä asennossa tahansa. Tosin kyllä sen urallisenki saa putoamaan täydellä taitolla jos niin haluaa, ainakin näissä kotimais pohjasissa.
Ite valittisin esim vaarallisten elukoiden pyyntiin laippakantaset ja ejoktorit, muuten ihan sama. Urallisia ei sitte tarvi penkoa maasta/lumesta, ja voi taittaa aseen ilman huolta paukun tippumisesta.
Usein luullaan että kun sorhasee urakantasen "läpitte" alkaa kaamea raplaus, mutta suurin osa rakennettu niin että aseen voi sulkea normaalisti ja sillä siisti. Tuo läpi sorhasu on tosiaan mahdollista esim valtsupohjasilla kun taitto on täydellinen nii vetäjä "väistää" sivulle jolloin voidaan pukata läpitte jos niin haluaa. Rimmailu juttuja.

[B-n-B]

Tämä on hyvä "keskustelu". Vihdoinkin alkaa jotain valoa näkyä tunnelin päässä.

Ura/laippakantaisista patruunoista kiinnostaisi tieto:

Onko urakantaisiin patruunoihin mahdollisuus valita joko ejektorit tai ulostyöntäjät? Joissain haulikoissa toimintatavan voi vaihtaa itse jälkeenpäin, saako joihinkin tuplaluodikoihin tämän option? Toimivatko ejektorit luotettavasti urakantaisten patruunoiden kanssa, jos ollenkaan?

Kaivoin tietoa ura/laippakantaisten patruunoiden painetasoista. Painetasoissa ei välttämättä ole merkittävää suhteellista eroa ura/laippakantaisten välillä, koska painetasot ovat jo lähtökohtaisesti melko korkeita, kun vertaillaan rinnakkaisia patruunatyyppejä toisiinsa.

Esimerkiksi:

7,62x53R 390 MPa / 30-06 405 MPa
7x65R 380 MPa / 7x64 Brenneke 415 MPa

Tietääkö joku, mitkä ovat tuplaluodikoiden tyypillisiä koestuspaineita? Miten tuplaluodikoiden sulku kestää käyttöä, kuluuko se helposti väljäksi?

12/76 haulikon koestuspaine on vähintään 120 MPa / 1200 bar, joten tuplaluodikon käyttöpainekin on jo yli 3 kertaa haulikon koestuspaine.
_________________
Bold & Beautiful

[Aris60]

Lupasin muutaman kuvan ottaa.. En ruvennut mitään taidekuvia värkkäämään, öljytkin jäivät pyyhkimättä.

Tässä ensiksikin perinteisen tuplan ejektorien rakenne. Katsokaa kuinka massiiviset ne tuplaluodikossa ovat. Piiput ovat lähempänä toisiaan verrattuna johonkin 12cal haulikkoviritykseen. Tähän aseeseen ei saa mahtumaan mitenkää 12cal haulikon piippuja.Kiikarin asennuskorkeus on aika matala, mutta siitä huolimatta aseella voi ampua myös avoilla vaikka kiikari on kiinni. Tässä aseessa tunneli on tosi kapea ja ahdas. Siitäkin on kuitenkin hirvi tullut ammuttua kun nopeassa tilanteessa kiikari oli huolettomalla metsästäjällä täyttynyt lumella...



Tässä perinteisesti (hyvin) rakennetun taittuvan aseen ulostyöntäjän jousikuormitteinen uraan menevä kynsi. Ulostyöntäjä on massiivinen ja käytännössä välyksetön. Patruuna ei voi mennä kynnestä ohi, koska ulkopuolinen kynnen pinta on hiottu pystysuoraksi. Sisäpuoli on viistetty, että patruunan saa vedettyä pois. Se ei saa pudota mihinkään! Ymmärrätte varmasti kommentin koomisuuden, missä puhutaan urakantaisen patruunan ulostyöntimen "virittelystä". Vaikka puhuttaisinkin kotimaisesta aseesta, missä ratkaisu on täysin erilainen. Ne viritelmät pettävät aina.



Tässä on urakantaisen patruunan ulostuuppari. Patruuna katkeaa jos se olisi "juuttunut" pesään. Taas kiinnittäkää huomio kuinka järeitä osat ovat. Tämä on mielestäni luotettavin ratkaisu. Ratkaisu löytyy myös Ultrasta.



Katsokaa myös noiden aseiden sulun rakennetta. Pelko löystymisestä on vuosikymmenten hartaan harrastamisen takana.

Tässä vielä kun 1,5-6/42mm kiikari on suhteettoman iso aseeseen. Ase on todellisuudessa vaikea ampua. Itse tehty huono valinta. Hakusessa on hyväkuntoinen tuumaisella putkella oleva pienisuurennuksinen saksalainen. Nyt vanha Leuppari tuuraa puutetta. Sillä ase on paljon helpompi ampua. Liikkuvaan hirveen kymmenen laukausta menee radalla tauluun varmasti tappavaan malliin. Saattaa kiikari jäädä päälle pysyvästikkin.

[Pohjola]

ollenee varpaankynnet mustelmilla tippuneista hylsyistä

[Aris60]

Happamiahan ne pihlajanmarjat olisivat olleet jos niitä olisi saanut, totesi kettu tilhelle.

[9.3x622]

Ariksen pyssy kelepoisi minulle.
_________________
Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio.

[Pohjola]

joo, nämä rässihousu miesten pyssykät ollenee asia mihin minun ei kannate kajota, jätän hiekkalaatikon teille, koitan pysyä kotimaisen metsästyksen tarvikkeissa ja tarpeissa

[B-n-B]

Kiitos Aris60 :lle havainnollisista kuvista.

Hienoa tekniikkaa ja kauniita aseita. Omistushalu ja ehkä pieni kateuskin saattaa herätä, kun katselee noin upeiden aseiden kuvia. Pidetään kuitenkin asiat asioina.

Miten paino pysyy kurissa noilla materiaalivahvuuksilla? Paljonko aseet painavat? Tuleeko tuplista helposti nokkapainoisia?
_________________
Bold & Beautiful

[Nimrod]

[B-n-B]

[Supe]

Myös 8x57 JS ja 8x57 JRS erot ovat kyllä olemassa, mutta eivät mielestäni niin isot kuin olettaisi. Tästä voi toki päätellä, että R on ladattu hieman miedommaksi. En tiedä sitten voiko noista mitata samatkin tehot itselataamalla ja tietenkin lujassa/uudessa kiväärissä.

Eli erojen suuruusluokka on sama kuin 308 ja 30-06 välillä jälkimmäisen hyväksi tietyissä latauksissa (erityisesti jotkut ulkomaiset tehdaspatruunat) ja eroa on pidetty täälläkin joidenkin toimesta suunnilleen merkityksettömänä.

Sitten taas esim. Sakon lataamana 308 ja 7,62x53R väliset tehoerot erot ovat pikemminkin toisinpäin R:n eduksi, tosin hyvin pienet, eihän hylsytilavuuskaan juuri poikkea.

[Peto]

[Supe]

Mutta on laippakanta joka haluaa sen taittuvaan 30 cal, saa periaatteessa paremmat tai samat tehot tuossa esimerkissä. Noiden 9,3:sten kohdalla erot ovat poikkeuksellisen huomattavia. Onko mukavaa olla poliisina?

[overkill]

Jos tuota 7,62x53R tilannetta halutaan vielä saivarrella niin mielestäni se olisi erittäin hyvä kaliiperi moneen taittuvaan aseeseen. Itse asiassa sen tilavuus on lähempänä 30-06 tilavuutta kuin 308. Ja vielä hyötysuhteeltaan parempi hylsyn malli eli lyhyt ja paksu vielä edesauttaa tehoeroa 308:siin verrattaessa. Hylsy on myös todella kartiomallinen joten hylsyjen poisto olisi vielä helppoa. Äärimmäisen hyvä kaliiperi tähän käyttöön mutta sääli vaan koska sitä juurikaan ole saatavilla.

Mutta joka tapauksessa 30R Blaser taitaa olla lähes ainut yhtään suuremmassa mittakaavassa oleva juuri taittuviin aseisiin ensisijaisesti suunniteltu kaliiperi jossa tehdas paineet on jopa 405Mpa.

https://en.wikipedia.org/wiki/.30_R_Blaser

Jotain villikissoja löytyy esim SSKindustriesiltä mutta ne ei ole päässeet laajempaan levitykseen tehdas aseissa.

Jo aseiden mekaaninen rakenne ei missään nimessä suosi mitään paine hurjastelua pois lukien kiilalukkoiset missä näitä samoja patruunoita käytetään aika yleisesti. Taittuvien aseiden lukitukset joutuvat ihan käytännön syistä ottamaan vastaan vääntömomentteja moneen eri suuntaan eri piipuilla ammuttaessa. Ja jo sulun jouhevan toiminnan takia paineita ei ole syytä nostaa liian ylös vaikka raudat vielä mekaanisesti kestäisikin.

Edellä jo mainitsinkin että omassa 30R blaserissa ei kannata ampua edes laskennallisesti quicloadin painearvion mukaisia maksimi (arvauksia...) latauksia. Normi tavat tutkia ammuttuja nalleja eivät vielä ilmoita mitään erikoista mutta sulun aukaisu alkaa vain kangistuun paljon aikaisemmin. Ja ase on kuitenkin vain muutaman vuoden vanha malli joka on tehty täysin kaliiperin vaatimin ehdoin 28kaliiperin haulikon runkoon jolloin vääntömomentit saadaan paremmin haltuun kuin esim 20ga tai jopa 12ga runkoon tehtyihin aseisiin.

[B-n-B]

Kaliiperivalinta on vaikea.

Ajatellaan, että tuplaluodikolla ammutaan seuraavia saaliseläimiä. Aseessa on päiväkäyttöön soveltuva pienikokoinen päiväkiikari. Kytisase on erikseen.

Peura, saksanhirvi, villisika, hirvi ja karhu.

Mille kaliiperille annatte äänenne:

7,62x53R
30-06 (patruunahuollon takia)
8x57JRS
9,3x74R
_________________
Bold & Beautiful