| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
 Lähetetty: 11.01.2014 21:54 Viestin aihe: |
 |
|
| Tvälläri kirjoitti: | | että koska kyseessä on todellakin täysin yleinen rata...toki jos rata ei ole yleinen avoin rata, vaan yhdistyksen... |
Ihan mielenkiinnosta mikä on avoin ja yleinen rata?
Olen kiertänyt Suomenmaan ampumaratoja 20v ja aina ne on olleet jonkin yhdistyksen hallinnoimia (tai joku harva yksityisen toimijan), en sano ettei moista olisi, mutta mielenkiintoista tietää missä ja kuka sitä sitten ylläpitää?
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 11.01.2014 23:07 Viestin aihe: |
|
|
| mikan kirjoitti: |
| Aris60 kirjoitti: | | Nimenkirjoitusoikeus on oikeus, yhdistyksen valtuutettuna toimiminen tuo vastuun. Oli nimenkirjoitusoikeutta tai ei. |
Useinhan näin on, että PJ on se valtuutettu, ellei asiaa ole erikseen säädetty/päätetty. |
Ei sentään näin päin, vaan niin, ettei ole valtuutettu, jos ei erikseen valtuuteta. Ei tässä ole kyse mistään nimenkirjoitusoikeudesta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 11.01.2014 23:43 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoittaa asiaa. En minäkään tiedä yhtään yleistä rataa...
mikan väittämään vastaus..
| Lainaus: | | Mikäänhän ei olisi estänyt kirjaamasta aselupien tarkastusoikeutta ratalakiin. Ja kun aselakiakin siinä samalla rustattiin, olisi siihen §117 pykälään helppo tehdä yksi lisäys tarkastamiseen oikeutetuista tahoista. Tällöin olisi vieläpä noudatettu hyvää lainsäädäntötapaa. |
Ratalakiin ei voida kirjata kyseistä tarkastusoikeutta. Se ei käsittele aselupien tarkastusta. Aselain pykälään 117 ei voida tehdä nykyisen tulkinnan mukaan kyseistä lisäystä. Jos näin olisi tehty olisi aiempi eduskunnan valiokuntakäsittelyssä (en nyt kyennyt tarkastamaan mikä valiokunta oli kysymyksessä) syntynyt tulkinta kumottu valmistelutyöryhmän toimesta. Olisin kiinnostunut kuulemaan kuka muutosta on ehdottanut? Ehdotusta ei löydy ilmeisestikkään aika hyvistä pöytäkirjoistakaan?
Nykyinen tulkinta on syntynyt valiokuntakäsittelyssä jo vuonna 1997. Tulkinnan muotoiluun osallistui myös eduskunnan apulaisoikeusasiamies.
Hallituksen esitys Eduskunnalle ampuma-aselaiksi ja laiksi poliisilain 23 §:n sekä laiksi poliisin henkilörekistereistä annetun lain 19 ja 20 §:n muuttamisesta Laki sisällön ja perusteluiden osalta hyväksyttiin tällöin eduskunnassa. On mielenkiintoinen tilanne kun muutaman kymmenen (sadan?) ilmakivääriharrastajan yhdistys muokkaisi voimassaolevaa lainsäädäntöä uhkaamalla erota työryhmästä. Työryhmän jäsenyydestä vapauttaa nimittäjä. Läsnäolopakkoa ei kuitenkaan ei ole eli ainut mitä olisit voinut tehdä olisi ollut poissaolo.
Asiakirjat ja niiden nojalla hallussa pidetyt esineet olisi siten esitettävä pykälässä mainituille viranomaisille, joiden toimivaltaan edellä mainittuihin esineisiin liittyvä valvonta kuuluu. Ne olisi esitettävä aina, kun pykälässä mainittu viranomainen sitä virkatehtävänsä suorittamiseksi vaatii.
Ja ennen kun joku ehtii viisastelemaan patruunoiden tai ruudin ostaminen, ampumakokeen suoritus eivät ole viranomaisvalvontaa.
Ratavalvoja ei ole toimivaltainen viranomainen. Ampuma-aselaki sisältää määräykset, jolla pannaan täytäntöön aseiden hankinnan ja hallussapidon valvonnasta annettu neuvoston direktiivi (91/477/ETY).
Tuo mikan esimerkki on hyvä osoitus siitä mitenkä lakivalmistelussa toiminta rönsyilee ja lähtee lapasesta. Tässä valmistelutyössä mukana olevan lainsäädäntöneuvoksen ammattitaito pitää tulla esille. No onneksi näitä korjaillaan vielä jopa valiokuntatyöskentelyssä.
Tuon ampumaoikeuden lisäksi omasta mielestäni olisi ollut myös aiheellista antaa mahdollisuus selvittää onko ampujalla jotakin kautta voimassaoleva vastuuvakuutus ja kattaako se kyseessä olevan ampumaharjoittelun. Eli vakuutus pitäisi olla voimassa myös ampujalla, ei pelkästään radan ylläpitäjää voi laittaa maksajaksi jos jotakin sattuu.
Tuloksekasta, harrastajien etuja ajavaa, lakivalmistelutyötä tekevät jäsenet ovat usein hovioikeuksien ja hallinto-oikeuksien eläkkeellä olevia virkamiehiä. Asiaan hyvin perehtyneitä. Harrastajien käyttäminen pitäisi vähitellen lopettaa. Huonoja esimerkkejä on ampujien, metsästäjien ja kalastajien kannalta riittämiin... luonnonsuojelulain §17a hyvänä esimerkkinä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13038
|
| Lähetetty: 12.01.2014 00:07 Viestin aihe: |
|
|
| Mistäs tuo vakuutusvaatimus tupsahti ? Ei ainakaan aselaista. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Aris60
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295
|
| Lähetetty: 12.01.2014 00:36 Viestin aihe: |
|
|
| Niinkun kirjoitin - oma mielipiteeni. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 3423
Paikkakunta: Mikämikämaa
|
| Lähetetty: 12.01.2014 01:22 Viestin aihe: |
|
|
| Sigamees kirjoitti: | | Tvälläri kirjoitti: | | että koska kyseessä on todellakin täysin yleinen rata...toki jos rata ei ole yleinen avoin rata, vaan yhdistyksen... |
Ihan mielenkiinnosta mikä on avoin ja yleinen rata?
Olen kiertänyt Suomenmaan ampumaratoja 20v ja aina ne on olleet jonkin yhdistyksen hallinnoimia (tai joku harva yksityisen toimijan), en sano ettei moista olisi, mutta mielenkiintoista tietää missä ja kuka sitä sitten ylläpitää? |
Riistanhoitoyhdistykset esimerkiksi, myös muut instanssit voipi päättä että radalla saa käydä kuka vain, ja että ne on yleisesti avoimia. Muun muassa seurakuntien ampumakerhojen kristilliset radat. Että hengellisiä ampumahetkiä vain teidänkin suuntaan, kyllä luoja karitsan kuin karitsan AR-n kahvaan ohjaa, opettelemaan todellista piruntorjuntaa.
_________________
"Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä
|
| Lähetetty: 12.01.2014 01:25 Viestin aihe: |
|
|
| Tvälläri kirjoitti: | | Muun muassa seurakuntien ampumakerhojen kristilliset radat. Että hengellisiä ampumahetkiä vain teidänkin suuntaan, kyllä luoja karitsan kuin karitsan AR-n kahvaan ohjaa, opettelemaan todellista piruntorjuntaa. |
+ 10 
_________________
Metsästys ei ole harrastus vaan elämäntapa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
| Lähetetty: 12.01.2014 07:31 Viestin aihe: |
|
|
| Tvälläri kirjoitti: |
Riistanhoitoyhdistykset esimerkiksi, myös muut instanssit voipi päättä että radalla saa käydä kuka vain, ja että ne on yleisesti avoimia. Muun muassa seurakuntien ampumakerhojen kristilliset radat. Että hengellisiä ampumahetkiä vain teidänkin suuntaan, kyllä luoja karitsan kuin karitsan AR-n kahvaan ohjaa, opettelemaan todellista piruntorjuntaa. |
Voi varmasti mikä yhdistys vaan näin päättää. Mutta onko tälläisiä päätöksiä oikeasti tehty? Monilla on kuvitelma että se ja se rata on ihan "yleinen" ja siellä saa käydä kuka vaan, mutta kun tutustutaan tarkemmin asiaan ja katsotaan radan lupaehtoja ym. niin näin ei olekaan.
Tuo kuvitelma on varmasti yleisin rhy:iden radoilla, mutta myös muilla, tyyliin: Heinolan Ampumarata, tulkinta= siellä voi käydä heinolalaiset, mutta ei, vaan Heinolan Ampujien jäsenet.
Kristillisestä ampumaradasta kuulen nyt eka kertaa, missä moisia paitsi Amerikan takamailla?
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13038
|
| Lähetetty: 12.01.2014 10:45 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä Heinolan ampumaradalla saa käydä kuka tahansa joka on maksanut ratamaksun. Kuitti mukaan. Näin lukee yhdistyksen omilla kotisivuilla.
Eli kun maksaa niin saa käytöoikeuden. Mitään kursseja, salaisia käsimerkkejä tai aselupia ei tarvitse tehdä tai näyttää kenellekään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13038
|
| Lähetetty: 12.01.2014 10:47 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä Heinolan ampumaradalla saa käydä kuka tahansa joka on maksanut ratamaksun. Kuitti mukaan. Näin lukee yhdistyksen omilla kotisivuilla.
Eli kun maksaa niin saa käytöoikeuden. Mitään kursseja, salaisia käsimerkkejä tai aselupia ei tarvitse tehdä tai näyttää kenellekään. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
| Lähetetty: 12.01.2014 16:55 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | Kyllä Heinolan ampumaradalla saa käydä kuka tahansa joka on maksanut ratamaksun. Kuitti mukaan. Näin lukee yhdistyksen omilla kotisivuilla.
. |
Kyllä, yhdistyksemme palvelee poikkeuksellisen hyvin, ja ainakin tuo 500m rata vetää noita päiväkorttilaisia ihan hyvin. Mutta avoin ja yleinen se ei silti ole.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011
Viestejä: 2499
|
| Lähetetty: 12.01.2014 20:17 Viestin aihe: |
|
|
Aris 60 kirjoitti.
Tuon ampumaoikeuden lisäksi omasta mielestäni olisi ollut myös aiheellista antaa mahdollisuus selvittää onko ampujalla jotakin kautta voimassaoleva vastuuvakuutus ja kattaako se kyseessä olevan ampumaharjoittelun. Eli vakuutus pitäisi olla voimassa myös ampujalla, ei pelkästään radan ylläpitäjää voi laittaa maksajaksi jos jotakin sattuu.
Niinpä:näinhän se on,SAL:lilla on lisenssi ja SML:llä on metsästyskortti
jotka antavat vakuutusturvan,isohan se turva ei ole,mutta ompa kuitenkin.
Tämä "kristilliset"ampujat ovat aivan uusi ryhmä,oliskohan nämä
"tuontitavaraa"   tietääkseni suomen kirkolla ei ole ampumaratoja eikä kyseistä harrastustoimintaa,niinkuin "Sigamees"kin
tuossa kirjoitti,ei ole mitään "yleisiä"ampumaratoja,jokin taho vastaa
aina toiminnasta,ja joka radalla on oltava säännöt vastaisuudessakin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13038
|
| Lähetetty: 12.01.2014 21:06 Viestin aihe: |
|
|
| Jos vakuutuksia aletaan kyselemään radoilla niin niistähän on hyvä sitten kirjata myös radan sääntöihin jotain. Lienee myös hyvä mainita että muutkin vastuuvakuutuset kuin tiettyjen yhdistysten omat vakuutukset kelpaavat. Jos siis ollaan kiinnnostuneita vakuutusturvasta eikä kyseisten kattojärjestöjen rahallisesta pakkotukemisesta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
| Lähetetty: 12.01.2014 21:28 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | Jos vakuutuksia aletaan kyselemään radoilla niin niistähän on hyvä sitten kirjata myös radan sääntöihin jotain. Lienee myös hyvä mainita että muutkin vastuuvakuutuset kuin tiettyjen yhdistysten omat vakuutukset kelpaavat. Jos siis ollaan kiinnnostuneita vakuutusturvasta eikä kyseisten kattojärjestöjen rahallisesta pakkotukemisesta. |
Kotivakuutusten kyljessä on monesti monenlaita vakuutusta, ja ainakin itsellä myös ammattiliiton kautta vapaa-ajan vakuutus. ASML:n piiritasolla monessa piirissä pääsee kisoihin ilman jäsenyyttäkin kunhan joku vakuutus on. Mutta sinänsä SML:n jäsenyyshän ei ole vakuutus, metsästyskortti on.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
| Lähetetty: 12.01.2014 21:31 Viestin aihe: |
|
|
Mutta sinänsä kuuluuko ampujan vakuutustura tähän rata-asiaan. Radan ylläpitäjillähän joku vakuutus lienee on, usein liiton kautta. Mutta voidaanko kaikessa harrastustoiminnassa edellyttää vakuutusta, esim. kun käuyn pelaamassa salibandyä epävirallisen porukan vuorolla, niin jos sattuu niin oma mokahan se on ja omaan piikkiin, eikä kysellä olisko salin omistajalla jotain vakuutusta minua varten.
Toki tämän voi vältää monessa urheilussa lisenssillä, joka vakuuttaa kys. lajin aikana tapahtuneet kolhut. Ammunta taitaa olla sieltä halvemmasta päästä ja korvattavia vahinkojakin sattuu aika harvoin.
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
