| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Ardennie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2010
Viestejä: 1894
|
 Lähetetty: 18.10.2011 13:14 Viestin aihe: |
 |
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Itse ammuskelin jokusen hirven .30 väljyydessä Megalla ja jokusia myös 9.3mm Megalla. Ja vaikka kyseessä on periaatteessa ihan sama luoti, niin 9.3mm väljyydessä painot ja materiaalivahvuudet on ihan eri luokkaa. Omien kokemusten mukaan 9.3mm väljyydessä Megalla läpäisy oli vähintään riittävää, ampui minkämoisten luiden läpi hyvänsä. |
Siis että Mega pysyy muka paremmin kasassa, kun se osuu hirveen 4000 J energialla (9.3mm) kuin 3000 J energialla (.308)? Ja 9.3 mm vs. 7.62 mm eli 1.68 mm ero luodin halkaisijassa tarkoittaa merkittävää eroa materiaalivahvuuksissa? Taitaa olla ensimmäinen kerta (toivottavasti myös viimeinen), kun kuulen jonkun suosittelevan bondaamatonta yksiosaista luotia 9.3x62 kaliiperiin...  |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
cashman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Jou 2010
Viestejä: 1572
Paikkakunta: Niionniijoki
|
| Lähetetty: 18.10.2011 13:22 Viestin aihe: |
|
|
| Ardennie kirjoitti: | | Taitaa olla ensimmäinen kerta (toivottavasti myös viimeinen), kun kuulen jonkun suosittelevan bondaamatonta yksiosaista luotia 9.3x62 kaliiperiin... |
Eipä taida olla viimeinen kerta... Asenteet ovat sitä vastaan...
Minä en suosittelisi bondaamatonta mihinkään kaliiperiin hirvimettälle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jahtireppu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005
Viestejä: 3243
|
| Lähetetty: 18.10.2011 13:36 Viestin aihe: |
|
|
| Ardennie kirjoitti: | | Lahtinen kirjoitti: |
Itse ammuskelin jokusen hirven .30 väljyydessä Megalla ja jokusia myös 9.3mm Megalla. Ja vaikka kyseessä on periaatteessa ihan sama luoti, niin 9.3mm väljyydessä painot ja materiaalivahvuudet on ihan eri luokkaa. Omien kokemusten mukaan 9.3mm väljyydessä Megalla läpäisy oli vähintään riittävää, ampui minkämoisten luiden läpi hyvänsä. |
Siis että Mega pysyy muka paremmin kasassa, kun se osuu hirveen 4000 J energialla (9.3mm) kuin 3000 J energialla (.308)? Ja 9.3 mm vs. 7.62 mm eli 1.68 mm ero luodin halkaisijassa tarkoittaa merkittävää eroa materiaalivahvuuksissa? Taitaa olla ensimmäinen kerta (toivottavasti myös viimeinen), kun kuulen jonkun suosittelevan bondaamatonta yksiosaista luotia 9.3x62 kaliiperiin... |
¨
No eihän sitä tuossa suositella, mutta onhan selvää, että 18,5g kuulasta on varaa hieman hävitäkin painoa ja vielä ollaan .308 luodin lähtöpainoissa. Sanomattakin selvää, että isompi pelaa luuosumissa paremmin(lävistys), vaikka prosentuaalinen jäämäpaino olisi 9,3mm luodilla hieman pienempi kuin .308 luodilla. Tietysti isommissakin kaliipereissa kannattaa laittaa parasta kuulaa, mitä rahalla saa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ardennie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2010
Viestejä: 1894
|
| Lähetetty: 18.10.2011 13:43 Viestin aihe: |
|
|
| Jahtireppu kirjoitti: |
No eihän sitä tuossa suositella, mutta onhan selvää, että 18,5g kuulasta on varaa hieman hävitäkin painoa ja vielä ollaan .308 luodin lähtöpainoissa. Sanomattakin selvää, että isompi pelaa luuosumissa paremmin(lävistys), vaikka prosentuaalinen jäämäpaino olisi 9,3mm luodilla hieman pienempi kuin .308 luodilla. Tietysti isommissakin kaliipereissa kannattaa laittaa parasta kuulaa, mitä rahalla saa. |
Ja tämän ketjun aiheena oli luodin sirpaloitumisen aiheuttamat vaaratekijät esimerkiksi hirvikoirille, muista haitoista puhumattakaan. Isompi luoti, jossa on suurempi painohävikki, tarkoittaa samalla myös suurempaa määrää sirpaleita, ainakin minun matematiikallani. Joten en käyttäisi huonolaatuista luotia 9.3mm kaliiperissa siitäkään syystä, vaikka jäämäpaino olisikin .308 luokkaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
cashman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Jou 2010
Viestejä: 1572
Paikkakunta: Niionniijoki
|
| Lähetetty: 18.10.2011 13:47 Viestin aihe: |
|
|
| Jahtireppu kirjoitti: | ¨
No eihän sitä tuossa suositella, mutta onhan selvää, että 18,5g kuulasta on varaa hieman hävitäkin painoa ja vielä ollaan .308 luodin lähtöpainoissa. Sanomattakin selvää, että isompi pelaa luuosumissa paremmin(lävistys), vaikka prosentuaalinen jäämäpaino olisi 9,3mm luodilla hieman pienempi kuin .308 luodilla. Tietysti isommissakin kaliipereissa kannattaa laittaa parasta kuulaa, mitä rahalla saa. |
Eikös metsälle aina pitäis laittaa parasta kuulaa mitä rahalla saa... Harjoitella voi vaikka vaimon vanhoilla korvakoruilla. Itse lataan Sierra GameKingiä (.30-06sprf) harjoitteluun, kun se osuu samaan reikään liki samalla lähdöllä kun Nosler Accubond. Megaa lataan osumaan samaan kun Norman Oryxi miltei samalla nopeudella. 8,2x53R:ssä lataan Remarin Core-loktin osumaan samaan kun Speer HotCor samalla nopeudella... (HotCor onkin muuten poikkeus tähän "mitä rahalla saa" sääntöön, kun se on tosi hinta-laatusuhteeltaan edullinen luoti)...
Ikinä en ole niin kitsas että ampuisin hirveä megalla, core-loktilla tai gamekingillä. Siinä ei sais olla rahasta kyse... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bearclaw
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 1183
|
| Lähetetty: 18.10.2011 13:49 Viestin aihe: |
|
|
en minäkään x62:seen Megaa laittais, mutta oiskohan noi törmäysnopeudet pikkusen eri luokkaa, ja oikeesti, nollakasin Mega on ihan eri luoti kuin 9,3 Mega, 74r:ssä tota Megaa kyllä käytetty ja onhan sillä joku hirvi ja peura pötkähtänyt
--> pehmyt luoti pehmeään paikkaan :D |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ardennie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2010
Viestejä: 1894
|
| Lähetetty: 18.10.2011 13:56 Viestin aihe: |
|
|
| Bearclaw kirjoitti: | en minäkään x62:seen Megaa laittais, mutta oiskohan noi törmäysnopeudet pikkusen eri luokkaa, ja oikeesti, nollakasin Mega on ihan eri luoti kuin 9,3 Mega, 74r:ssä tota Megaa kyllä käytetty ja onhan sillä joku hirvi ja peura pötkähtänyt
--> pehmyt luoti pehmeään paikkaan  |
Ja millä tavoin nollakasin Mega on on muka ihan eri luoti kuin 9,3 Mega?
Kummatkin ovat bondaamattomia, yksiosaisia luoteja. Eikä törmäysnopeuksissakaan ole kovin suurta eroa, nollakasin Megan nopeus piipun suulla on Lapuan lataamana 765 m/s ja 9,3 nopeus Lapuan tehdaspatruunana piipun suulla 690 m/s. Tosielämässä niiden törmäysnopeudet saattavat olla täsmälleen samoja, ampumaetäisyydestä riippuen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tapanih
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2007
Viestejä: 1290
Paikkakunta: Posio
|
| Lähetetty: 18.10.2011 14:21 Viestin aihe: |
|
|
| Sakon 13 gramman hammerheadia olen venäläiseen sotaratsuun työntänyt, ja hirvet ovatten kuolleet ihan kuoliaiksi asti, kun eivät ole paremmastakaan tienneet. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Bearclaw
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 1183
|
| Lähetetty: 18.10.2011 14:21 Viestin aihe: |
|
|
| jokuhan voisi halkaista noi ja kattoa paljonko on vaipan paksuudessa eroa, ja osumanopeudethan sais aika samoiksi jos 9,3:lla ammutaan elukka piipunsuuhun ja 08:lla 100 metriin, niin on siinä "pikku" ero... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
J.K
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Tou 2006
Viestejä: 272
Paikkakunta: KP
|
| Lähetetty: 18.10.2011 14:26 Viestin aihe: |
|
|
| tapanih kirjoitti: | | Sakon 13 gramman hammerheadia olen venäläiseen sotaratsuun työntänyt, ja hirvet ovatten kuolleet ihan kuoliaiksi asti, kun eivät ole paremmastakaan tienneet. |
Noissa minunkin kertomissa tapauksissa on hirvet kuolleet, koskapa saaatiin luodit/vaipat talteen mutta silti se huolestuttaa 
Eihän se luodin toiminnan osuus ratkaise kuin osassa kaadoissa, mutta jokainen haavakko on liikaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
LG1
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 8291
|
| Lähetetty: 18.10.2011 14:43 Viestin aihe: |
|
|
Samaa väittelyä kuin miksi "puolituumainen", kun hirvi kuolee 308:lla!
Asenteet ovat jännä asia. Mistä aiheutuu lähes fanaattinen "isoreikäisen" kieltäminen/mollaaminen?
Tapauksia on vaikka kuinka Suomen maassa. Ovatpa voudit joillain paikkakunnilla, jopa koittaneet kieltää isoreikäisiä, äänenvaimentimia ja määränneet tiettyt luodit jahtiin.. Jos vähänkin tulee puheeksi isommat kiväärit alkaa hirviporukassa hokema "308 on ne ennenkin kaadettu, ei täällä muuta tarvia"! Osa taas on hyvin mielenkiinnolla "isoreikäiskeskustelussa" mukana, vaikka minkäänlaista kokemusta ei olisi. Yksikin tapaus, kun Marliinista haaveileva pohti jahtipäivän jälkeen minkä kaliberin valitsee 444, 45/70 vai 450. No muutama suositteli 45/70, eli homma ok ja kaupoille suunnitteli menevänsä, kun perustelut kaliberivalinnalle kuuli. No 308-mies kävi vaan tokaisemassa, että "täällä ei sitten sellaisia tarvita, 308 tai korkeitaan 9,3, joka olikin hänen mielestä paras"!  
Jokainen metsästää sillä, mistä itse tykkää, kun hommassa pysytään laillisuuksissa! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ardennie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2010
Viestejä: 1894
|
| Lähetetty: 18.10.2011 14:44 Viestin aihe: |
|
|
| Bearclaw kirjoitti: | | jokuhan voisi halkaista noi ja kattoa paljonko on vaipan paksuudessa eroa, ja osumanopeudethan sais aika samoiksi jos 9,3:lla ammutaan elukka piipunsuuhun ja 08:lla 100 metriin, niin on siinä "pikku" ero... |
Lapuan tehdaspatruunoissa 9,3 :n Megan nopeus sadassa metrissä on 612 m/s ja nollakasin Megan nopeus 677 m/s. Ero osumanopeuksissa on todellakin pieni, kun ottaa huomioon myös 9,3 :n 1000 J nollakasia suuremman osumaenergian, millä tahansa etäisyydellä. Luoti pitäisikin valmistaa sitä vahvarakenteisemmaksi, mitä suurempaan kaliiperiin se tehdään...
Viimeinen muokkaaja, Ardennie pvm 18.10.2011 14:58, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ardennie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2010
Viestejä: 1894
|
| Lähetetty: 18.10.2011 14:47 Viestin aihe: |
|
|
| LG1 kirjoitti: | Samaa väittelyä kuin miksi "puolituumainen", kun hirvi kuolee 308:lla!
Asenteet ovat jännä asia. Mistä aiheutuu lähes fanaattinen "isoreikäisen" kieltäminen/mollaaminen?
Tapauksia on vaikka kuinka Suomen maassa. Ovatpa voudit joillain paikkakunnilla, jopa koittaneet kieltää isoreikäisiä, äänenvaimentimia ja määränneet tiettyt luodit jahtiin.. Jos vähänkin tulee puheeksi isommat kiväärit alkaa hirviporukassa hokema "308 on ne ennenkin kaadettu, ei täällä muuta tarvia"! Osa taas on hyvin mielenkiinnolla "isoreikäiskeskustelussa" mukana, vaikka minkäänlaista kokemusta ei olisi. Yksikin tapaus, kun Marliinista haaveileva pohti jahtipäivän jälkeen minkä kaliberin valitsee 444, 45/70 vai 450. No muutama suositteli 45/70, eli homma ok ja kaupoille suunnitteli menevänsä, kun perustelut kaliberivalinnalle kuuli. No 308-mies kävi vaan tokaisemassa, että "täällä ei sitten sellaisia tarvita, 308 tai korkeitaan 9,3, joka olikin hänen mielestä paras"!
Jokainen metsästää sillä, mistä itse tykkää, kun hommassa pysytään laillisuuksissa! |
Kysymys olikin siitä, miksi 9,3 :ssa pitäisi käyttää huonompaa luotia (Mega) kuin pienireikäisessä (308). Ihmeellistä tuo isoreikäuskonto, kun se pyhittää myös täysin p@skojen luotien käytön, sillä perusteella että reikäkoko on riittävä... Ja siitä "kokemuksesta" vielä sen verran, että omasta kaapista löytyy myös 9,3x62 ja 375H&H, kuin myös 308 ja 30-06.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7479
|
| Lähetetty: 18.10.2011 14:50 Viestin aihe: |
|
|
| Ardennie kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: |
Mutta ainakin itsellä suurin osa kaadoista tulee nimen omaan tilanteisiin jossa koira pyörii siinä lähellä niin haluan olla kyllä varma että luoti kestää luuosumat. Jos nollakasin luoteja ei saa kestämään niin ostan kaikesta tulevasta vidduilusta huolimatta isompireikäisen. On asioita joista en tingi. |
Mielenkiintoinen asia tuo koiramiehen käyttöön sopiva, turvallinen luoti / kaliiperi.
Ensiksi pitäisi poistaa käytöstä bondaamattomat, yksiosaiset luodit, siitä kaikki ovat varmasti samaa mieltä. Myös kaksiosaiset luodit, joiden etuosa on bondaamaton (Nosler Partition) pitää hylätä, koska niiden etuosa hajoaa usein osumassa täysin, vaikka luoti muuten toimisikin täysin suunnitellulla tavalla. Myös kaksiosaiset, bondatut luodit (Nosler Swift-A-Frame) pitää hylätä, koska niiden toiminta on monimutkaisesta valmistusprosessista johtuen epävarmempaa nopeusalueiden ääripäissä. Viimeisenä pistäisin romukoppaan myös sellaiset täyskupariluodit, joissa on mahdollisesti osumassa irtoavia siivekkeitä, esimerkiksi Barnes TSX.
Mitä sitten jäisi jäljelle? Yksiosaisista, bondatuista luodeista Norma Oryx, mielellään 13 grammaisena, niin saa vähän vauhteja pois 308 -kaliiperissa. Toinen luotettava klassikko olisi Federalin TBBC (Trophy Bonded Bear Claw). Viimeisenä Noslerin uudempi Accubond, jonka pitäisi myös toimia laajalla nopeusalueella. Ja täyskupariluodeista Lapuan Naturalis, koska se on ilmeisesti pysynyt suunnilleen yhtenä kappaleena pahoissakin osumissa.
Sitten on vielä toinen asia, eli luoti voi kääntyä sivuun pahoissa luuosumissa, vaikka se ei hajoaisikaan kappaleiksi, ymmärtääkseni myös kokokuparisten luotien tapauksessa. Siihen ongelmaan tuskin auttaa muu kuin hitaammat nopeudet ja isompi luodin massa, eli suurempi kaliiperi. Osallistun itse sikajahteihin Eestissä, ja siellä on isäntä laittanut metsä / haavakojahdissa ehdottoman käyttökiellon luotiaseelle. Eli koiran ollessa näkyvissä saa sikaa ampua vain ja ainoastaan haulikon täyteisellä, joka ei kimpoile / käänny yhtä herkästi poikittain kuin luotiaseen luoti. Haulikon täyteisellähän ampuu tarkasti 50 metriin, harmi vaan että lainsäädäntö ei salli sen käyttöä hirvenmetsästyksessä. En tosin tiedä, olisiko siinä riittävää läpäisyä hirvelle? |
Koiramiehenh kyseessä ollen ei pitäisi vetää A-framen osalta toimintaa nopeusalueiden ääripäissä. koiramiehen hollit on aika samanoloisia ja A-frame kyllä kestää osumaa kovemmissakin nopeuksissa. Ainakin 458n hitausluokassa. Hitaaksi ladattuna taas foorumilta tuttuja kikkailuja ja avarruksia?
308:lla tuli aloitettua shh:lla, siirryttyä naturalikseen ja siitä oryksiin. Natut oli sitä ensimmäistä erää jota ei enää valmisteta ja niitä löytyy vielä jemmasta ja tuskin tulee niitä ammuttua. Erityisesti 308:lla ja shh:lla oli erityisen tärkeää yrittää keuhkoille ja muutenkin 308.lla jäi toiminta jotenkin varovaiseksi. Kaikki hirvet kyllä kippasi, mutta toisaalta elämä on lyhyt ja passiin hirvet tulevat harvoin. Siksi itse tuli siirryttyä aseeseen jolla uskaltaa hieman huonommastakin kulmasta koettaa. A-frame TBBC ja Woodyt käytössä.
Toisaalta tuo esimerkin polvilumpio onkin niitä lähes ainoita paikkoja hirvessä josta sirpaleet voivat lentää kauaksikin kun ei ole kuin nahan riepaleet esteenä. Yläpalloniveleeseen ammuttuna suurempi sohjo jää kyllä sisälle.
Kokokuparikin kiinnostaisi 458:ssa, mutta jostain syystä on jäänyt vaikutelma huonosta avautumisesta.? Eikä niitä komeita tatteja ole hirvestä liimmälti ollut esillä. Varmaan pitää vielä kupariakin kokeilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
LG1
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Lok 2004
Viestejä: 8291
|
| Lähetetty: 18.10.2011 15:08 Viestin aihe: |
|
|
| Ardennie kirjoitti: | | Ja siitä "kokemuksesta" vielä sen verran, että omasta kaapista löytyy myös 9,3x62 ja 375H&H, kuin myös 308 ja 30-06. |
Niin, eihän nuo vielä "isoreikäisiä" ole. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
