OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ampuma-asekouluttaja
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073

LähetäLähetetty: 29.06.2011 08:50    Viestin aihe: Ampuma-asekouluttaja Vastaa lainaamalla viestiä

Ampuma-asekouluttajakoulutuksesta ja kouluttajan tehtävistä liikkuu täälläkin montaa tietoa, Itse kävin ensimmäisen järjestetyn kurssin ja tässä pieni infopaketti aiheesta:

Kurssi
Kun koulutuksen on käynyt, seuran tulee anoa koulutetun kotipaikan poliisilta tämän hyväksymistä seuran ampuma-asekouluttajaksi.(hintaa 79e/hakija) Tähän anomukseen tarvitaan mukaan;
-Anomus
-Yhdistysrekisteriote, että seura on 4§ mukainen yhdistys joka harjoittaa ampumatoimintaa. (alle 6kk vanha)
-Seuran voimassaolevat säännöt
-Johtokunnan päätös että on päätetty hyväksyttää em. henkilö/henkilöt.
-Kouluttajan suostumus
-Jäsentodistus

Suostumus ja anomus löytyy täältä:
http://www.poliisihallitus.fi/poliisi/hallitus/home.nsf/pages/61A2D69AF31F74AAC22576DB004AB16F?opendocument

Kurssi jonka piti alunperin olla maksuton, maksoi siis 29e.

Tässä syy:
Hallintovaliokunta on maininnut ampuma-asekouluttajakoulutuksen maksullisuudesta alla kertomallanne tavalla(maksuton), mutta eduskunta ei ole ottanut säädöstekstissä hallintovaliokunnan lausumaa huomioon säätämällä asiasta lakiin nimenomaista säännöstä. Laissa ei siis säädetä koulutuksen maksuttomuudesta.
Terveisin
Minna Gråsten
Lupahallintopäällikkö
Poliisihallitus"



Kouluttaminen

Kun hyväksynnän lopulta saa se on voimassa 10 vuotta ja sillä saa (ja pitää) kirjoittaa harrastustodistuksia myös seuran ulkopuolisille. Harrastusta ei tarvitse itse olla näkemässä, vaan todistuksen voi kirjoittaa hakijan toimittamien dokumenttien (rata/ampumapöytäkirja) pohjalta, jos nämä vaikuttavat luotettavilta. (Kouluttajien sanamuoto taisi olla ”että jos oman parhaan tahdon mukaan voi pitää papereita luotettavana tulee todistus kirjoittaa”)

Kouluttaja ei siis varsinaisesti ole kouluttaja, vaan harrastuneisuuden varmistaja. Virkavastuuta hänellä ei ole, mutta rikosoikeudellinen vastuu on (se voiko joutua vastuuseen väärästä todistuksesta, kun todistus kirjoitetaan hakijan dokumenttien pohjalta, lienee aika epätodennäköistä)

Tällä järjestelmällä on siis siirretty poliisille ennen tehty harrastuneisuuden todistaminen, ampuma-asekouluttajalle tehtäväksi, onko siitä mitään käytännön hyötyä, onkin toinen asia. Mielestäni ei, ja sillä vain rahastetaan seuroja jälleen kerran.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jbear
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 5524

LähetäLähetetty: 29.06.2011 09:38    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On se yksityistäminen joutunut jo pitkälle. Ensin parkkipirkot ja nyt poliisin hommia. Mitähän seuraavaksi. Confused

Monellakohan saunaillalla sitä pit'ää seurojen kouluttajia lahjoa että uskovat miun harjoitelleen ka ku en yhtään taia niin hyvin tuntee että uskoisivat ilman rahhaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peto
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10107
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.

LähetäLähetetty: 29.06.2011 09:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigamees:

Kirjotatko todistuksia erälle.nettiläisille kuvien ja aktiivisen keskustelun pohjalta?
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 29.06.2011 09:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sigameehen on taitaa olla pakko kirjoittaa proopuska, joko puoltava tai hylkäävä kun joku pyytää?
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073

LähetäLähetetty: 29.06.2011 10:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hylkäävää todistusta ei voi kirjoittaa, vain jättää kirjoittamatta jos ei "parhaalla tahdollaan" voi uskoa hakijan harrastuneisuusselitystä.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dermo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 456

LähetäLähetetty: 29.06.2011 12:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

MItä moinen todistus maksaa ?
Rhy:n kirjoittama harrastustodistus maksaa 25 €.
Siis todistus loukkupyynnistä.
.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073

LähetäLähetetty: 29.06.2011 14:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Rhy:n on viranomaistaho nyt Riistakeskuksen myötä, joten hinta sen mukaan. Seuroissa toimivat ampuma-asekouluttajat eivät voi tasavertaisuusperiaatteen takia pyytää todistuksesta maksua, edes seuraan kuulumattomilta.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dermo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 456

LähetäLähetetty: 29.06.2011 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaipa ne voi pyytää saman maksun kaikilta.
Ei kai ilmaisia töitä enää maailmassa ole.

.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
CeeCee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 4562
Paikkakunta: Siellä missä mooses löysi ensimäisen kiven.

LähetäLähetetty: 29.06.2011 18:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taidampa jättää kolmekymppiä maksamatta.
_________________
Jos sinulla ei ole koiraa, ei edes yhtä, sinussa ei välttämättä ole mitään vikaa, mutta elämässäsi saattaa olla
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 30.06.2011 05:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toiselta forumilta lainattua:

Lainaus:
Kirjoitti: tokarev - Kesäkuu 28, 2011, 23:06:46

Ampuma-asekouluttajien opetustilaisuudesta havainnoitua.

Tulee olemaan enemmän kuin vaikeaa erityisesti seuraan kuulumattomilla saada todistusta harrastuksesta koska a) tiedot ampuma-aseluvista on salassapidettävää tietoa -> b) ampuma-aselupa on edellytys että voi olla ampuma-asekouluttaja
(Tässä siis hyvä bisness: ilmoitus lehteen että ampuma-aseharrastustodistus 50e/kpl) Käsittääkseni jotkin järjestöt ovat jo määränneet hinnan todistuksille. Itse en näe ainakaan reserviläistoiminnassa tätä missään tapauksessa tarkoituksen mukaisena ja oman yhdistyksen kirjoittamat todistukset ovat jatkossakin maksuttomia. Jäsen maksulla saa palvelua.)

Tietosuojavaltuutetut ovat varmasti kiinnostuneita ampuma-asekouluttajien rekistereistä ja antamista lausunnoista. Henkilökohtaisesti pidän välttämättömänä että on tietokanta jossa lukee kenelle on todistuksen kirjoittanut ja millä perusteilla koska todistusvelvollisuus jäänee ampuma-asekouluttajalle ja 6kk vankeus väärästä todistuksesta painaa vaakakupissa.

Kokonaisuus on vielä täysin kesken ja ennakkotapaukset tullee osoittamaan millaiseksi käytäntö muodostuu. Tulee varmasti olemaan suuria tulkintaeroja eri lupaviranomaisten välillä koska Kaski ei itsekkään osannut vastata esitettyihin kysymyksiin. Kansanedustaja Halla-aho oli paikalla, joten hän tietää missä mennään.

Käytännössä tilaisuus näytti farssin koko kasvot. Paljon kysymyksiä mihin ei saatu vastauksia, ei edes ajatuksia. Lopuksi kiellettiin kysymästä.

http://www.res.fi/foorumi/index.php?action=printpage;topic=4065.0
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dermo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 456

LähetäLähetetty: 30.06.2011 09:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Tulee olemaan enemmän kuin vaikeaa erityisesti seuraan kuulumattomilla saada todistusta harrastuksesta


Poliisi kuulemma informoi toiminta-alueensa ampuma-asekouluttajat luvanhakijoille.
Ja todistus pitää kirjoittaa kaikille.
Seuraan kuulumispakko on perustuslain vastainen vaatimus.


.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073

LähetäLähetetty: 30.06.2011 09:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieras 1* kirjoitti:
Toiselta forumilta lainattua:

Lainaus:
Kirjoitti: tokarev - Kesäkuu 28, 2011, 23:06:46

Ampuma-asekouluttajien opetustilaisuudesta havainnoitua.

Tulee olemaan enemmän kuin vaikeaa erityisesti seuraan kuulumattomilla saada todistusta harrastuksesta koska a) tiedot ampuma-aseluvista on salassapidettävää tietoa -> b) ampuma-aselupa on edellytys että voi olla ampuma-asekouluttaja
(Tässä siis hyvä bisness: ilmoitus lehteen että ampuma-aseharrastustodistus 50e/kpl) Käsittääkseni jotkin järjestöt ovat jo määränneet hinnan todistuksille. Itse en näe ainakaan reserviläistoiminnassa tätä missään tapauksessa tarkoituksen mukaisena ja oman yhdistyksen kirjoittamat todistukset ovat jatkossakin maksuttomia. Jäsen maksulla saa palvelua.)

Tietosuojavaltuutetut ovat varmasti kiinnostuneita ampuma-asekouluttajien rekistereistä ja antamista lausunnoista. Henkilökohtaisesti pidän välttämättömänä että on tietokanta jossa lukee kenelle on todistuksen kirjoittanut ja millä perusteilla koska todistusvelvollisuus jäänee ampuma-asekouluttajalle ja 6kk vankeus väärästä todistuksesta painaa vaakakupissa.

Kokonaisuus on vielä täysin kesken ja ennakkotapaukset tullee osoittamaan millaiseksi käytäntö muodostuu. Tulee varmasti olemaan suuria tulkintaeroja eri lupaviranomaisten välillä koska Kaski ei itsekkään osannut vastata esitettyihin kysymyksiin. Kansanedustaja Halla-aho oli paikalla, joten hän tietää missä mennään.

Käytännössä tilaisuus näytti farssin koko kasvot. Paljon kysymyksiä mihin ei saatu vastauksia, ei edes ajatuksia. Lopuksi kiellettiin kysymästä.

http://www.res.fi/foorumi/index.php?action=printpage;topic=4065.0


Tuo lihavoitu osuus on aika osuva kuvaus tapahtumista. Kurssilla oli pääasiassa ihan turhaa jaarittelua ja mihinkään "oikeaan" asiaan ei saatu vatausta. Ainoaksi asiaksi jääneen "Näin täytät harrastustodistuksen" -koulutuksen olisi voinut hoitaa puolessa tunnissa.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073

LähetäLähetetty: 30.06.2011 11:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Dermo kirjoitti:
Lainaus:
Tulee olemaan enemmän kuin vaikeaa erityisesti seuraan kuulumattomilla saada todistusta harrastuksesta


Poliisi kuulemma informoi toiminta-alueensa ampuma-asekouluttajat luvanhakijoille.
Ja todistus pitää kirjoittaa kaikille.
Seuraan kuulumispakko on perustuslain vastainen vaatimus
.

Muuten totta, mutta todistus on kirjoitettava vain silloin kun sen pyytäjä on luotettavasti todistanut harrastuksensa. Siis ei aina ja kaikille:)
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Dermo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Tam 2009
Viestejä: 456

LähetäLähetetty: 30.06.2011 12:52    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä koko juttu on täyttä pelleilyä, kaikkeen on syynä meidän ikiomat kansanedustajat.
Päättivät viisaudessaan että ampuma-aselupaa käsiasetta varten täytyy olla ampuma-asekouluttajan todistus harrastuksesta.

Mikä helvetti on ampuma-asekouluttaja ?
Eihän niitä ollut olemassa ennen ensimmäistä "kurssia" Helsingissä.

Kaikesta päätellen poliisiin asehallinnolla on ollut hikisiä hetkiä kurssimateriaalin valmistelussa.
Ja "kouluttaja" on todellisuudessa täysin ylimääräinen porras lupaharkinassa.

Mitä lisäarvoa lupaharkintaan tulee kun "kouluttaja" kirjoittaa hakijan ampumapäiväkirjan
tai muun vastaavan selvityksen perusteella todistuksen harrastuksesta, eikö hakija voi esittää samoja tiedoja lupaviranomaiselle ?
"Kouluttaja" ei missään tapauksessa voi tuntea kaikkia joille "joutuu" todistuksen kirjoittamaan.


.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073

LähetäLähetetty: 30.06.2011 13:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei mitään lisäarvoa ja täysin turha väliporras jolla kerätään jo tänä vuonna ainakin n. 55 000 euroa rahaa ampumaseuroilta/ampumaratojen haltijoilta, joiden on se käytännössä pakko maksaa.

Mutta jos aiomme jatkaa ampumaurheiluharrastusta ja saada edelleen uusia harrastajia myös pistoolilajeihin on tämän mukaan pakko toimia. Nykyinen hallitus ei tule asiaa muuttamaan, se on varmaa.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3 ... 20, 21, 22  Seuraava
Sivu 1 Yht. 22

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com