Vaippamateriaalin poisto piipusta?

[Gerberos]

Eli miten paljon sietää yleensä ampua enne kuin vaippamateriaali piipussa alkaa vaikuttaa käyntiin?

Itse yleensä kerran-kaks vuoteen forrestilla liotellu kuparit veks, mutta nyt oli jääny vähän ja ammuttu ehkä 600-800 laakia lähes pelkästään sakon 8g fmj:tä. Kehnolta tuelta en nyt kohdistaessa saanu oikein käyntiä ku kämmenen kokoiselle alueelle +100m. Ennen ei ole ollut heikkoutta asiassa.

Vikahan voi olla huonossa tuessa, navakassa tuulessa, kiikarissa tai kiinnityksessä tai ihan laukaisussa. Kylmästä ja puolitunnottomasta etusormesta johtuen. Myös kiväärin orkkis perä on väljä rautoihin, joten olis petauksen tarpeessa. Tosin omavalmisteena on parempi olemassa mutten sitä lintumetsällä käytä. Piipun suu on kunnossa. Ennen ammuttu eri kiikarilla ja vika voi löytyä sieltäkin.

Mutta pointti ei ole se missä vika on, koska osaan sen selvittää jahka aikaa siihen on. Tarvitsisi vaan tietää minkälainen vaikutus tuolla vaipan jäämisellä piippuun on käyntiin millaisillakin ampuma määrillä??? Mielummin kokemus peräisiä vastauksia kuin mutuja.

Ja omani on 30-06 sako 75 huntteri.

[skorpioni]

Tuohon on hankala vastata yksiselitteisesti, eli riippuu täysin piipun
laadusta->toisiin ei kerry juuri kuparia 200 laukauksellakaan ja karkea
piippu voi olla jo tukossa 40 laakin jälkeen.

Jokatapauksessa en ole koskaan huomannut kuparin piipussa parantavan
käyntiä!! Eli nämä on mielestäni piippukohtaisia asioita jotka jokainen
joutuu tutkimaan asekohtaisesti. Paljoltihan se riippuu käytivaatimuksistakin
tuo kuparin poisto. Korroosiokin iskee piipputeräkseen paremmin kuparin
alla joten kupari pois säännöllisesti piipusta, kun sitä siellä reilusti näyttää
olevan.

Tässäpä minun näkemys asiasta.

[Gerberos]

En tiedä tuon sakon piipun sisusta mikä lie silee vai karkee. Ainakin täällä foorumilla on joitakin niitä tietäjiä joilla on joku ihme fetissi niitä mollata.

Tietenkin on piipukohtaista ja haluaisinkin eri kokemuksia milloin on alkanut vaipan kertyminen vaikuttaa käyntiin.

Jos nyt ajatellaan vaikka tuota skorpionin vastausta että toiset ei mee tukkoon 200lla laakillakaan ni tuolla on jo ainakin se 600 ammuttu viime putsin jälkeen.

Tuskin kellään on hirveesti just sako 75:n ohkasesta mustasta piipusta kokemusta, ainakaan kasan suhteen mikä tähän auttais. Jos on ni hyvä ois.

Tavoitehan olis päästä noilla sakon 8g fmj:llä takas jonnekin +-3cm kasoihin tuonne reiluun 100m:iin, tuon ~10 cm sijaan. Sitten kesällä pitää alkaa latailee scenaria.

[skorpioni]

En ainakaan mollannut tietoisesti sakon piippua, koska itsellänikin on musta
sako75 ja vieläpä 30-06:na. Tuo vielä niin tuore tapaus etten ole ehtinyt
50lks enempää ampua ennen kuparin poistoa. Laukauksia takana yht. n.250-300.

Alkuun tuli putsattua kuparit tuhka tiheään "sisäänammunta". Jonkinverran
tuo kuparoituminen on alusta vähentynytkin. Ei tuo toki ole pahimpia ollut
alunalkujakaan. Käyti 12g scenarilla 10-15mm/5lks/100m jos malttaa
antaa jäähtyä laukausten välillä, muuten ei mee 5 samaan reikään 3-4
kylläkin.

Itsellä tulee poistettua kuparit melkein joka ratareissun jälkeen jos on
useampia kymmeniä laakeja tullut ammuttua. Omalla sakolla kuparia
nähtävissä jo 15-20 laakin jälkeen, kupari pääasiassa rihlan harjalla ei
pohjassa.

Puhdista piippu ja koeammu niin sillähän tuo homma selviää, kärsiikö
sakollasi ampua mainitsemaasi laukausmäärää puhdistamatta käynnin
kärsimättä.

[kahtto1]

Pääsääntöisesti kalliimpi (paremmin viimeistelty) piippu kerää vähemmän kuparia, rosteri kerää vähemmän kuin musta ja hitaat lataukset vähemmän kuin nopeat lataukset. Maalaisjärjellä ajateltuna myös luodin ja piipun välisellä ohjauspinnalla on jotain merkitystä, eli pitkä luoti kuparoi enemmän kuin lyhyt luoti. Vihtavuoren oppaassa on siellä täällä maininta, että kun luodin lähtönopeus ylittää 1000m/s niin kuparointi voimistuu selkeästi. Tarkkaa laukausmäärää on siis vaikea sanoa, että milloin on liikaa kuparia ja milloin ei.

Jos Lontoon murre taittuu, niin kannattaa selata 6mmBr.comin artikkeleita läpi. Siellä on ainakin jotain puhetta putsaamisesta:

http://www.6mmbr.com/techarticles.html
http://www.6mmbr.com/borecleaning.html
http://www.6mmbr.com/borebrushing.html

Kun on jutellut kollegojen kanssa ja lukenut noita keskusteluja, niin näkyy aika paljon olevan koulukuntaeroja aseen puhdistamisessa(kin). Joku puhdistaa 5 laukauksen välein pronssiharjalla, joku ampuu 200 laukausta ja sitten varovasti nailonharjalla. Itse puhdistin aikaisemmin muutaman kymmenen laukauksen välein Forrestilla kuparit ja öljyllä muut jämät. Harjana pronssiharja. Nyt vaihdoin testimielessä Forrestin kuparivaahdon KG-1:een ja pronssiharjan nailoniseen.

https://www.kgcoatings.com/index.php?_a=viewCat&catId=25

Ainakaan noilla alle 100 laukauksen puhdistusväleillä ei ole huomannut kuparoinnin vaikutusta käyntiin millään lailla. Tosin aseetkaan eivät ihan kasa-ammuntaluokassa ole.

[Pohjola]

Kyllä sen 06:sen pitää käydä helposti 30mm kasaa 100m.
Ja harvemmin varsinaista hajontaa tulee pelkästään kuparin vuoksi, ellei nyt ole silmin havaittavissa se kupari. Yleensä heitot tulee sarjojen ensimmäisillä laukauksilla.
Tosiaan lähöillä on erittäin suuri merkitys kuparin muodostumiseen, jos ei mitään tarvetta vetää latausta tappiin, niin ehdottomasti nopeutta kannattee pudottaa, tietenki seurata käynti.

Mutta kun kerroit navakasta tuulesta, siinä on syytä kerrakseen, etenki kun matka on yli sata.

Kiritkö rungon pultit kunnolla? Ei sen nyt pitäis niin väljä olla ettei kävis jos pultit on kiinni. Piippu olisi hyvä olla vapaasti värähtelevä, pelkkä ohuen paperin väliin meno ei ole riittävä, pari kolme normaali tulostus paprua olis jo ok. Petaus on ok juttu, mutta ei tee autuaaksi jos muut on kunnossa.
Sakoissa on kyllä niitä rungon ja tukin väliin laiteltavia liuskoja, mikäli ne asettelee täysin pieleen, voi saada runkoon väännön. Tosin kaikissa Sakoissa ei niitä liuskoja ole.
Perus sääntö on että kun keulimmainen ruuvi on tiukalla, ei perimmäisen ruuvin kirintä pitäisi juurikaan vaikuttaa tukin kärjen ja piipun välissä.
Siis löysäät ja kirit taempaa pulttia niin piipun ja tukin välissä ei tunnu liikettä.

[Gerberos]

[ioni]

[ama]

Kaikella kunnioituksella mutta nyt kyllä kuulostaa siltä, että kuparointi ei ole murheista suurin.

[JaHu]

Omistan Tikka M55 cal. .308 jolla tuli ammuttua 200-400 laukausta huolellisten kuparin poistojen välissä. Näillä laukausmäärillä en huomannut tarkkuudessa mitään heittelyä. Eli ainakin siinä aseessa riitti harva puhdistusväli, mutta sitten kun sen kunnolla puhdisti niin aikaa kului kun teen sen useampaan kertaan.

Tänä syksynä hommasin Tikka T3 Lite SS jolla olen ampunut vasta reilut 20 laukausta eli vielä vaatii "sisäänajoa". Kunhan laukauksia kertyy enemmän niin pistän viestiä. Jos en aivan väärässä ole niin Tikassa ja Sakossahan taitaa olla samat piiput..

[Gerberos]

[Chillie]

Kaikki kuparoituminen ei ole pahasta..
Puhtaasta kylmästä piipusta liikkeelle lähdettäessä piippu ottaa sen muutaman laukauksen kunnes olosuhteet vakioituu..
Piippu kuparoituu ja likaantuu, ja sen jälkeen luoti alkaa pyyhkiä ne ylimääräiset pois..
Jossakin vaiheessa kupari ei enää irtoakkaan, vaan alkaa kertyä tiettyihin kohtiin piipussa.. Ongelmat alkavat tulla sitten tosissaan vastaan siinä vaiheessa, kun kupari piipussa vahingoittaa luodin perän geometriaa.. Siinä vaiheessa käynti häviää ja alkaa tulla "kärpäsiä".
Parhaan käynnin alue ja laukausmäärät ovat kokemuspohjaista tietoa, ja eivät ole millään muotoa ennalta arvattavissa.
Käynnin menon huomaaminenkin on yksilöllistä, koska monen kohdalla huonontuva käynti katoaa sen Lavettikohtaisen hajonnan alle..

Ohessa taulukkoa painemuutoksista puhtaan piipun hakiessa oikean likaisuusasteen..



Otanta ei kerro missä vaiheessa paineet alkaa taas nousta kuparoitumisen takia.

S

[Pohjola]

kun tietää noinkin hyvin, kannatteeko täälläkysellä.
lonks, lonks

[Gerberos]

[t3tactical]