OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Miksi jalkajousella ei saa metsästää?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jousimetsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Jukka66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 1796

LähetäLähetetty: 02.02.2011 10:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei taida olla mitään mahdollisuuksia, koska EU varsijouset kieltää. Paitsi ero EU:sta.


Kiul kirjoitti:

NEUVOSTON DIREKTIIVI 92/43/ETY: Luontotyyppien sekä luonnonvaraisen eläimistön ja kasviston suojelusta. LIITE VI: KIELLETYT PYYNTI- JA TAPPOMENETELMÄT JA -VÄLINEET SEKÄ KULJETUSVÄLINEET:
.......
varsijouset
......
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 02.02.2011 15:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lonely Rider kirjoitti:
Vaimennetun kiväärin ja varsijousen äänissä lienee kuitenkin vielä selvä ero. 22:sesta vaimennin vie äänen lähes kokonaan pois, mutta esim. 30-06 on jo toinen juttu. Ainakin mun AseUtra North Star vaimentaa äänen mutta eihän se aseesta äänetöntä tee. Tietty parempiakin vaimentimia löytynee.

Kaiken tietävä wikipedia kertoo varsijousesta (crossbow) mm. seuraavaa:

Today the crossbow often has a complicated legal status due to the possibility of lethal use and its similarities with both firearms and archery weapons. Within the United States, regulations vary by state. Hunting is allowed in some states by persons with physical limitations that causes them to be unable to draw a conventional bow. In general, hunting regulations are being progressively relaxed.

Kukas alkaisi ajamaan asiaa varsijousen vapauttamiseksi metsästyskäyttöön suomessa? Voishan sen käytön sitten erikseen kieltää esim. salametsästykseen ja muuhun pahantekoon Laughing


Kuten jo todettiin, niin salametsästäjiä eivät kiellot koske, joten siltä pohjalta varsijousen metsästyskiellolle ei järkevää perustetta löydy. Toisekseen tuntuisi kaukaa haetulta, että rikollinen valitsisi mahdollisimman vaikeakäyttöisen välineen; sellaisen, jolla täytyy päästä lähelle, sellaisen, joka vaatii tietyn ampumakulman ollakseen tehokas, sellaisen, jota täytyy osata säätää, jotta nuoli lentäsi hyvin ja sellaisen, jota on hankala kuljettaa ja jonka virittäminen toimintakuntoon vaatii jonkilaista osaamista tai eforttia.

Varsijousen metsästyskäytön sallimisen edistäminen tuntuisi luontevimmin kuuluvan EBF:n (European Bowhunting Federation) ja sen kansallisten jäsenliittojen toimenkuvaan. Vahvaa tukea tulisi löytyä suurelta kotimaiselta metsästäjien etujärjestöltä, jonka strategiassakin todetaan pohjoismainen metsästysperinne harrastuksen kulmakivenä. Ymmärtääkseni tätä kautta löytyy myös yhteys FACE:en ja sitä kautta lobbareihin Brysselissä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kuhmon Ahma
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Syy 2010
Viestejä: 3252
Paikkakunta: Syrjäkylä

LähetäLähetetty: 03.02.2011 01:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vaistojousi on vanha metsästysase, jolla saa nykyisinkin metsästää. Miksi ei siis varsijousella, koska silläkin on Suomessa pitkät metsästysperinteet? Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
enduromies



Liittynyt: 29 Elo 2011
Viestejä: 1

LähetäLähetetty: 29.08.2011 10:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ehkä sen takia, että tämäkin on varsijousi:

http://www.saastokarit.fi/tuotteet.html?id=24/155

Rajanveto siihen mikä on lelu, mikä taas metsästysase, voisi olla hankalaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 29.08.2011 11:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

enduromies kirjoitti:
Ehkä sen takia, että tämäkin on varsijousi:

http://www.saastokarit.fi/tuotteet.html?id=24/155

Rajanveto siihen mikä on lelu, mikä taas metsästysase, voisi olla hankalaa.


Miten niin??

Onhan laissa jo nyt määritelty, mitä 'ehtoja' jousen tulee täyttää, jotta sillä voi metsästää. Samalla tavoin on USA:ssa tarkat määräykset, minkä tehoislla varsijousilla saa metsästää ja meillä ruutiaseille asetettu patruunoita koskevat määräykset. Mikä tekisi varsijousesta jotenkin erilaisen?? Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34959

LähetäLähetetty: 29.08.2011 20:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin,myydäänhän lelujousia niin taljoina kuin vaistovekottiminakin,ei se että varsijousiakin saa vaikka minkätasoisina tekeleinä,voi estää sen metsästyskäyttöä...kielto on kyllä täysin typerä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Punajalaka
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Tam 2006
Viestejä: 3187
Paikkakunta: :)

LähetäLähetetty: 29.08.2011 20:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täysin käsittämätön kielto tämäkin, oikeastaan kertoo vain päättäjien käsittämättömästä kuvitelmasta, että heidän päätehtävä on tehtailla erilaisia kieltoja.
_________________
No ehä minä, mutta muut.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lonely Rider
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2009
Viestejä: 2758
Paikkakunta: Häme

LähetäLähetetty: 09.09.2011 22:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lueskelin joutessani Metsästäjän oppaan Metsästys- ja aselainsäädäntöä (24. painos vuodelta 2008). Sivulla 60 sanotaan sanatarkasti seuraavaa rauhoittamattomien eläinten pyydystämisestä ja tappamisesta:

MYÖS VARSIJOUSEN KÄYTTÖ ON SALLITTUA RAUHOITTAMATTOMIEN ELÄINTEN AMPUMISEEN.

Tämähän tuokin entistä enemmän tolkkua tähän touhuun Rolling Eyes Esim. kesykyyhkyn saa ampua varsijousella, mutta sepelkyyhkyä ei saa ampua (käytännössä aran sepelkyyhkyn ampuminen varsijousella lienisi vaikeaa, mutta ihan periaatteesta ketuttaa tällaiset pykälät...). Variksen ja harakan saa ampua varsijousella, mutta suurin piirtein saman kokoluokan pyytä ei saa ampua. Jne... Äkkiseltään katsottuna villiintynyttä kissaakin saisi ampua varsijousella, ja vielä ilman mitään minimipaunarajoja.

Onkohan nuo vuoden 2008 pykälät vielä voimassa, vai joko niitä on rukattu?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 11.09.2011 08:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lonely Rider kirjoitti:
.. Äkkiseltään katsottuna villiintynyttä kissaakin saisi ampua varsijousella, ja vielä ilman mitään minimipaunarajoja.

Onkohan nuo vuoden 2008 pykälät vielä voimassa, vai joko niitä on rukattu?


Kannattaa katsoa ne pykälät suoraan laista ja asetuksesta. Tässä FINLEX on oiva apu. Kissasta todetaan:
"Rauhoittamattomien eläinten ampumista koskevat säännökset

Kissan sekä rauhoittamattomien lintujen ampumiseen saa käyttää ampuma-asetta, joka täyttää 16 §:n 1 momentissa tai 17 §:ssä asetetut vaatimukset"

Varsijousta ei siis saa käyttää kissan ampumiseen. Samoin rauhoittamattomien lintujen osalta (esim. kesykyyhky) se on kielletty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 04.10.2011 10:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomessa lainsäädäntö muutenkin haitarista ja ei pysy ajan tasalla.Se pitäisi olla tietty nuolen paino ja tietyt paunat vaatimuksena ja kun ne täyttyy,niin aivan sama mikä toimintatapa jousessa on.Sama minun mielestä nykyisten ilma-aseiden kanssa.Jos joulet täyttyy,niin pitäisi sallia metsästykseen.Hullua,kun piekkarilla saa ampua joitain eläimiä ja 1,5 x piekkarin joulemäärät omaavalla ilmakiväärillä ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 04.10.2011 10:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hullua lienee ennemminkin se, että 1,5 x piekkarin joulemäärän antava ilmakivääri on lupavapaa. Mutta ei siitä sen enempää.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
pse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Tou 2007
Viestejä: 1200
Paikkakunta: Halikko

LähetäLähetetty: 04.10.2011 11:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

RiUDE kirjoitti:
Hullua lienee ennemminkin se, että 1,5 x piekkarin joulemäärän antava ilmakivääri on lupavapaa. Mutta ei siitä sen enempää.


Niin...kyllähän sen lainsäädännön pitäisi olla sama kaikille aseille,riippumatta siitä,mikä käyttövoima sen projektiilin tuuppaa liikkeelle.Sama tietenkin jousiaseissa...ei se riista sitä erota,onko se 400 graininen nuoli tuupattu liikkeelle 350 fps taljasta vai varsijousesta.Eikä varsijousellakaan se metsästys liian helpoksi menisi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 04.10.2011 11:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

pse kirjoitti:
Suomessa lainsäädäntö muutenkin haitarista ja ei pysy ajan tasalla.Se pitäisi olla tietty nuolen paino ja tietyt paunat vaatimuksena ja kun ne täyttyy,niin aivan sama mikä toimintatapa jousessa on.Sama minun mielestä nykyisten ilma-aseiden kanssa.Jos joulet täyttyy,niin pitäisi sallia metsästykseen.Hullua,kun piekkarilla saa ampua joitain eläimiä ja 1,5 x piekkarin joulemäärät omaavalla ilmakiväärillä ei.


Minä en ole varma tuosta nuolen painostakaan, ainakaan Ahvenenmaan mallinen 'overkill' -lainsäädäntö ei minusta ole tarpeen täällä meillä.

Mitä varsijousen käyttöön tulee, niin ainakin tuolla ison veden takana homma näyttää menevän liberaalimpaan suuntaan. Kävin viime viikolla Quebecissä ja siellä paikallinen metsästysalan kauppias totesi, että varsijousen käyttö metsästyksessä on varsin suosittua, kun sen käyttö jokin aika (ei specfioinut koska) takaperin sallittiin. Itse asiassa ko. spudjussa oli enemmän varsijousia kaupan kuin muita jousia.

Minusta alan kotimaisten järjestöjen ja myös eurooppalaisen järjestön tulisi aloittaa lobbaus varsijousen sallimisen puolesta ja sen poistamiseksi luontodirektiivin kieltolistasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Nimrod
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14815

LähetäLähetetty: 04.10.2011 11:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varsijousen ongelma on mielestäni metsästysaseena se, että "ei-jousimetsästyskulttuurin-maassa" sen käyttö tulisi todennäköisesti aiheuttamaan ongelmia ainakin alkuvaiheessa. Tämä johtuu siitä, että kyseisessä asetyypissä on kiväärin ja jousen ominaisuuksia sekaisin ja molemmat tulee tunnistaa. Esimerkiksi tavanomainen lihasvoimalla jännitettävä jousi on lähtökohtaisesti niin rajoittava, että sen käyttäjät todella tuntevat aseen asettamat rajoitukset. Varsijousi on taas valheellisen kiväärimäinen ja tämä altistaa aseen "väärinkäytölle", eli käytölle, jossa unohdetaan kyseessä olevan kuitenkin jousiaseen.

Eli jos varsijousi olisi sallittu metsästysase, olisi sen käyttöön liityttävä kohtuullisen paljon valitustusta. Muutoin luvassa on reilusti ongelmia.

Varsijousi on ase, jossa yhdistyy kiväärimäinen ammuttavuus ja jousiaseen rajoitukset. Kiväärimäinen ammuttavuus saattaa pahimmassa tapauksessa kuitenkin aiheuttaa sen, että jälkimmäinen unohdetaan/sivuutetaan.

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että varsijousi olisi toimiva metsästysase, mutta sen näennäinen helppous on sen ongelma.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 04.10.2011 14:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nimrod kirjoitti:
Varsijousen ongelma on mielestäni metsästysaseena se, että "ei-jousimetsästyskulttuurin-maassa" sen käyttö tulisi todennäköisesti aiheuttamaan ongelmia ainakin alkuvaiheessa. Tämä johtuu siitä, että kyseisessä asetyypissä on kiväärin ja jousen ominaisuuksia sekaisin ja molemmat tulee tunnistaa. Esimerkiksi tavanomainen lihasvoimalla jännitettävä jousi on lähtökohtaisesti niin rajoittava, että sen käyttäjät todella tuntevat aseen asettamat rajoitukset. Varsijousi on taas valheellisen kiväärimäinen ja tämä altistaa aseen "väärinkäytölle", eli käytölle, jossa unohdetaan kyseessä olevan kuitenkin jousiaseen.

Eli jos varsijousi olisi sallittu metsästysase, olisi sen käyttöön liityttävä kohtuullisen paljon valitustusta. Muutoin luvassa on reilusti ongelmia.

Varsijousi on ase, jossa yhdistyy kiväärimäinen ammuttavuus ja jousiaseen rajoitukset. Kiväärimäinen ammuttavuus saattaa pahimmassa tapauksessa kuitenkin aiheuttaa sen, että jälkimmäinen unohdetaan/sivuutetaan.

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että varsijousi olisi toimiva metsästysase, mutta sen näennäinen helppous on sen ongelma.


Kun varsijousi kuitenkin on nimenomaisesti kulttuurisesti se jousityyppi, jota euroopassa ja meillä Suomessa on käytetty metsästyksessä, niin siinä tuskin on mitään ihmeellistä kulttuuripuolella. Ei tarvitse mennä kuin viime vuosisadan alkukymmenien kirjallisuuteen, niin varsijousi tulee vastaan väkisinkin. Itse asiassa edelleen hyvin monelle ihmiselle jousi = varsijousi ja jousimetsästyksestä puhuttaessa monet (ei harrastavat) mieltävät nimenomaan varsijousen ensimmäiseksi ja ihmettelevät kun toteaa ettei varsijousella saa metsästää.
Kun kehitys tuolla rapakon takana kulkee siihen suuntaan, että yhä useammassa paikassa sen metsästyskäyttö sallitaan ja kun tuntee edes hiukan paikallista 'kulttuuria', niin on vaikea ajatella, että varsijousen käyttöön liittyisi mitään erityisiä ongelmia. Pikemminkin päinvastoin, olkinuket väistyvät todellisuuden tieltä ja luuloteltuja ongelmia ei mitenkään erityisesti esiinny.

Jotenkin tuntuu kuin varsijousen osalta näitä kuviteltuja ongelmia löytyy kovin helposti joillakin tahoilla. Kuitenkin sen käyttö, ristiriitaista kyllä, yleistyy maailmalla. Muistan kuinka IBEP-koulutuksessakin takavuosina kouluttaja silmät kirkaana väitti, että varsijousessa on vähemmän 'tehoa' kuin taljajousessa .....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Jousimetsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
Sivu 2 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com