Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Säilä Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2008 Viestejä: 483
|
Lähetetty: 12.06.2010 20:05 Viestin aihe: Pölypyssyt pois |
|
|
Sisemmässä Suomessa eräs lupavirkailija oli hyvää hyvyttään opastanyt haastattelussa luvanhakijaa hänen muiden aseittensa osalta, että kannattaa pitää kirjaa aseiden käytöstä, koska tarpeettomien/käyttämättömien aseiden luvat perutaan tulevaisuudessa.
Kyse oli ollut kivääreistä.
Tämä siis tarkoittaa, että kakkosvaiheen pyrkimyksiä pidetään poliisihallinnossa totena. Varmaa on se, että informaatiota lupavastaaville asiasta on annettu.
Ollaan tilanteessas, jossa kaikki muut puolueet kuin Persut ja ehkä Kristilliset ajvat puolueena kansan riisumista aseista tietysti poliisihallituksen ohella ja Sisäasianministeriön suunnittelulla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 12.06.2010 20:10 Viestin aihe: |
|
|
Ehei, ei kannata pitää kirjaa koska nykyinen lainsäädäntö ei sitä edellytä. Täten jos lakimuutos äkkiä tehdään, tarkoittaisi se KAIKKIEN aselupien perumista. Se, että yrittävät perua 670000 ihmisen luvat samaanaikaan, yli miljoonaan aseeseen, sepä vasta olisi hieno nähdä. Ehkä suomessakin saataisiin kapina _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Visakoivu Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2005 Viestejä: 318
|
Lähetetty: 12.06.2010 20:26 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | Ehei, ei kannata pitää kirjaa koska nykyinen lainsäädäntö ei sitä edellytä. Täten jos lakimuutos äkkiä tehdään, tarkoittaisi se KAIKKIEN aselupien perumista. Se, että yrittävät perua 670000 ihmisen luvat samaanaikaan, yli miljoonaan aseeseen, sepä vasta olisi hieno nähdä. Ehkä suomessakin saataisiin kapina |
Juuri näin. Pölyn peitossa olevien aseiden määrä on huomattavasti suurempi kuin niiden joiden piippu on jatkuvasti lämmin..
"käyttämättömien" aseiden massiivinen poisto aserekisteristä on täydellinen mahdottomuus. Itse en ainakaan aio pitää mitään kirjanpitoa aseen käytöstä. Kuulin viime viikolla että eräältä luolakoiramieheltä oli kyselty pistoolilupaa hakiessa metsästyspäiväkirjaa. Jos virallista virallisempi lupaviranomainen on tuon kaltaisia epävirallisia asiakirjoja vailla niin hankkikoon ne sitten jotain virallista kautta itse. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 12.06.2010 20:32 Viestin aihe: |
|
|
"alustavaa pohdintaa"
Nyt jo I-vaiheessa nähtiin kohtalaisen hyvä kansannousu p@skan ehdotuksen kaatamiseksi ja en usko että ainakaan yhtään sen PIENEMPÄÄ nähdään JOS tämä menee läpi ja KUN tuota kakkosp@skaa ehdotetaan. En olisi vielä huolissani. Sitäpaitsi, lakiehdotus II ei voi edellyttää noudattamaan sitä ennenkuin se on voimassa, joten ennakointi tuon harrastuneisuuden kanssa on ihan yhtä tyhjän kanssa. Oikeusistuimissa näitä erimielisyyksiä pahimmassa tapauksessa taas ratkotaan, ja tuota lakia ennakoivat viranomaismääräykset eivät ole vahvoilla. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bushmaster Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 2591
|
Lähetetty: 12.06.2010 21:13 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | Sitäpaitsi, lakiehdotus II ei voi edellyttää noudattamaan sitä ennenkuin se on voimassa, joten ennakointi tuon harrastuneisuuden kanssa on ihan yhtä tyhjän kanssa. |
Sitähän tässä lupahallinto on nyt harrastanut jo kolmisen vuotta, ja asiasta valitettaessa esitetään lähinnä kysymys "mitäs sitten?". Harkintavalta, harkintavalta, sitähän te Suomalaiset niin kaipaatte.
Mikä kansannousu? Meni minulta kaiketi ohi? NRA on järjestänyt sivuillaan säännöllisiä yhden miehen mielenilmauksia, mutta siinäpä se sitten onkin. "Ei koske metsästäjiä" á MKJ, "Kyllä näihin voidaan mukautua" á RESUL, "Laseraseillakin voidaan harrastaa" á SAL. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 12.06.2010 21:22 Viestin aihe: |
|
|
Bushmaster kirjoitti: | Mikä kansannousu? Meni minulta kaiketi ohi? NRA on järjestänyt sivuillaan säännöllisiä yhden miehen mielenilmauksia, mutta siinäpä se sitten onkin. "Ei koske metsästäjiä" á MKJ, "Kyllä näihin voidaan mukautua" á RESUL, "Laseraseillakin voidaan harrastaa" á SAL. |
Jos olisit ollut yhteydessä puolueisiin, kansanedustajiin, ja järjestöjen yhteyshenkilöihin, uskoisin että olisit saanut tietoosi melkoisesta määrästä palautetta ja keskustelua. Eräässä yhteydessä oli jo keskustelua että harvoin tulee tänlainen litania postia yhden asian tiimoilta. En siis tarkoita kansannousua että oltaisiin oltu banderollien kanssa Senaatintorilla, enemmänhän me suomalaiset hissuksiin huuellaan. _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Säilä Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2008 Viestejä: 483
|
Lähetetty: 12.06.2010 21:35 Viestin aihe: |
|
|
Lex takautuvia ei käytännössä säädetä. HE 106 lakitekstissä on: Vanhat luvat ehtoineen jäävät voimaan.
Kuitenkin on selvää, että poliisihallinnossa on henkilöitä, jotka mielellään koettelevat härskisti lain rajoja ja ylittävät niitä. Eihän nämä luvanhaltija/-hakijasurkimukset osaa, uskalla tai viitsi valittaa. Jo nyt on selvää 106:n osalta, että myös vanhan lain aikaisia lupia tullaan peruuttamaan tilanteissa, jossa viiden vuoden luvan harrastuneisuus ehto ei täyty. Loistava esimerkki lainsäädännöstä, jonka kaltaista ei pidä tehdä - mutta kuka päättäjä välittää, ei kukaan.
Suurin osa pitkäpyssymiehistä ei ole mitenkään kiinnostunut tai pitävät aikomuksia uskomattomina - niin typerille ei alunpitäenkään olisi vajaaälyisyyden, mikä ei tietenkään ole heidän vikansa, vuoksi myöntää lupaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Väiski Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004 Viestejä: 790
|
Lähetetty: 13.06.2010 13:39 Viestin aihe: |
|
|
Säilä kirjoitti: |
Suurin osa pitkäpyssymiehistä ei ole mitenkään kiinnostunut tai pitävät aikomuksia uskomattomina - niin typerille ei alunpitäenkään olisi vajaaälyisyyden, mikä ei tietenkään ole heidän vikansa, vuoksi myöntää lupaa. |
+1 _________________ The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hra48 Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2005 Viestejä: 437
|
Lähetetty: 13.06.2010 18:11 Viestin aihe: |
|
|
Säilä kirjoitti: | Lex takautuvia ei käytännössä säädetä. HE 106 lakitekstissä on: Vanhat luvat ehtoineen jäävät voimaan. | Ja tälläiseen kuvitelmaan päätyy kun ei jaksa ottaa asiasta selvää??
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/7d55f6b38616855fc22576cd00488a1c/$file/aselainsaad_asettaminen_muutos_260110.pdf
"Valtioneuvosto on linjannut ampuma-aseita koskevien säädösmuutosten
tulevaa valmistelua mm. edellä mainittua hallituksen esitystä valtioneuvoston
yleisistunnossa käsiteltäessä. Valtioneuvosto on antanut 25.6.2009 lausuman,
jossa se toteaa, että ampuma-aselainsäädännön uudistamisen II vaiheessaselvitetään seuraavia kansallisia ampuma-aselainsäädännön uudistamistarpeita,
jotka tulevat mahdollisiksi mm. uuden aserekisterin käyttöönoton myötä:
– Selvitetään mahdollisuudet kieltää sellaisia yksittäisiä puoliautomaattisten
käsiaseiden tai isokaliiperisten revolvereiden malleja, jotka eivät sovellu
ampumaurheilukäyttöön
– Voimassaolevien vanhojen aselupien uudelleentarkastelu
- Aseiden säilytystä koskevan lainsäädännön uudistamistarpeet
– Ampumaratojen perustamista ja ylläpitoa koskevan lainsäädännön
uudistaminen sekä niihin liittyvät turvallisuutta ja muita seikkoja koskevien
ehtojen uudistaminen
–Jousiaseita ja tehokkaita ilma-aseita koskevien säännösten uudistaminen
Lisäksi II vaiheessa otetaan huomioon muut lainsäädännön uudistamistarpeet
esimerkiksi kaasusumuttimia koskevien säännösten osalta."
Tarvitseeko tätä vielä vääntää rautalangasta, vai mikä ihme ja kumma tämän sisäistämisessä on nyt vaan niin vaikeaa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Säilä Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Elo 2008 Viestejä: 483
|
Lähetetty: 13.06.2010 20:29 Viestin aihe: |
|
|
Näitä takautuvia on aina silloin tällöin yritetty - tuloksetta. Esittää tietysti voi, mutta laiksi? Toivon ja uskon kuitenkin, että jos tälläinen, vaikka verhottukin lakiesitys tulee, niin vihdoin kaikki "nuijapäätkin" heräävät. Nythän meno on ollut - Matti linjaa kieltolain, virkamiehet valmsitelevat ja eduskunna kumileimasin odottaa (HE 106/2009) ja asekansa on tietämättömän hiljaa.
Toisaalta voi olla tarpeenkin riittävän räikeä II vaiheen esitys, jotta porukka havahtuu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15062
|
Lähetetty: 13.06.2010 20:35 Viestin aihe: |
|
|
Siinä saa "peruseräjorma" ampua yhdellä kiväärillään kohtuullisen paljon, että pääsee vuosittain samoille laukausmäärille kiväärillään kuin meikäläinen sillä, millä tulee ammuttua vähiten! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
Lähetetty: 08.09.2010 18:19 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | Vanhat aseluvat epämääräisiä
07.09.2010 - 11:17 (06.09.2010 - 20:28 )
Noin 1,6 miljoonaa suomalaista pitää hallussaan toistaiseksi voimassa olevaa aselupaa. Sisäministeriössä mietitään nyt, pitäisikö kaikkien lupien tarkastus sisällyttää lakiin.
- Uudistus tarkoittaisi, että luvat käytäisiin läpi ja selvitettäisiin, onko harrastus yhä perusteltavissa, sisäministeriön poliisiosaston projektipäällikkö Mika Lehtonen sanoo. Kyse olisi valtavasta hankkeesta.
Ampuma-aselain toisen vaiheen uudistusesityksen pitäisi olla pian valmis, jotta se etenisi aikataulun mukaisesti joulukuussa eduskuntaan.
Vanhimmat 1950-luvun luvat ovat Lehtosen mukaan varsin epämääräisiä: niistä voi lukea vain, että aseen haltija on Matti Meikäläinen ja ase on venäläinen haulikko. Koko lupamäärästä näitä on murto-osa.
Toteutuessaan tarkastus voisi kestää 10 vuotta ja vaatisi paljon lisävoimavaroja.
Lehtonen muistuttaa, että kaikkien lupien tarkastus on vielä vain yksi vaihtoehto. Hallituksen lopullinen kanta asiaan puuttuu.
Kirsti Pohjonen
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/vanhat-aseluvat-epamaaraisia/189507 |
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13249
|
Lähetetty: 08.09.2010 20:24 Viestin aihe: |
|
|
Eihän vanhat luvat sinänsä ole epämääräisiä jos ase- ja kaliperitiedot ovat oikein. Vanhoja lupia on haettu milloin milläkin perusteella ja silloin aselaki on ollut väljä. Ei Poliisihallitus voi yhtäkkiä alkaa päättämään että myönnetyt luvat eivät olisi voimassa. Tai väittäähän aina voi. Pitää soveltaa sitä lakia joka on ollut voimassa myöntämishetkellä koska uudemmat lait eivät ole puuttuneet vanhoihin lupiin joten vanhat säännöt pätee vanhoille luvanhaltijoille.
Vanhat luvat ovat voimassa ainakin niin kauan kun lakiteitse niitä ei mitätöidä tai määrätä uudelleen harkittaviksi.
Tätä Aselain II-vaihetta toki koittavat jo sorvailla vaikka I-vaihettakaan ei ole hyväksytty. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 08.09.2010 20:39 Viestin aihe: |
|
|
Vanhojen lupien epämääräisyys (=aselupaan on merkitty asemerkiksi valmistuspaikkakunta ja sarjanumeroksi aseessa oleva patenttinumero, vuosiluku tms.) ei tarkoita, etteikö lupa olisi alkujaan asiallisesti hankittu ja voimassa oleva asiakirja. Korjatahan sitä voidaan asiakkaan suostumuksella paremmin tosiasioita vastaavaksi ja silloin onkin syytä olla tarkkana.
Suomessa takautuva lainsäädäntö on tosiaan vaikea säätää, eli vanhat luvat käytännössä jäävät ehtoineen voimaan. Sehän ei kuitenkaan koske välttämättä perikuntia, eli sukupolvenvaihdoksen myötä luvat luultavasti määräaikaistuvat.
Kannattaa myös huomata, että jo nyt perutaan vuosittain 2-3000 aselupaa ja ne ovat pääosin metsästysaseita.
Summa summarum: Käytännössä vanhat luvat on "peruttu" muutamassa vuosikymmenessä ja voi sitä paratiisia, joka sitten meitä odottaa.... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|