OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

New Krieghoff Trumph. Menossa Ulmiin? Kuvia 2009-2017
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 27.02.2010 11:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistelen että oijotuille piipuille annettaisiin jonkinlainen lämpökäsittely ennen kuin niitä aletaan aseeksi rakentamaan.

Tuota piippujen oikomista on muuten harrastettu myös kotimaisissa firmoissa ja esimerkiksi VALMETin LEIJONA -tarkkuuspienoiskivääreissä se tehtiin aina.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 27.02.2010 16:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

igorrock kirjoitti:
Muistelen että oijotuille piipuille annettaisiin jonkinlainen lämpökäsittely ennen kuin niitä aletaan aseeksi rakentamaan.

Tuota piippujen oikomista on muuten harrastettu myös kotimaisissa firmoissa ja esimerkiksi VALMETin LEIJONA -tarkkuuspienoiskivääreissä se tehtiin aina.


Silloin kun Beretta osti Sakon, oli tietty uutisaihe. Siellä tv-uutisissa näytettiin samanmoinen "ruori", jolla näytettiin Sakon tehtaallakin kiväärin piippua oikaistavan.

Muistelen taas lukeneeni jostakin, että jos piipun reiän poraus ei ole onnistunut suoraan, niin välttämättä se vaikuta tarkkuuteen. Mutta jos tuo kiero piippu oikaistaan sitten porauksen jälkeen, niin kuumetessaan piippu vetelee. Ja se vaikuttaa tarkkuuteen. Muistikuva ja mutu, korjatkoon asiasta tietävät.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 27.02.2010 16:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ohessa vähän tarkempaa selvitystä asiasta "kolmannella kotimaisella":

" The POI shift comes from the barrel flexing and bending this way and that.

Steel has a "memory" that it goes or returns to as stresses are created and relieved.
Stresses are relieved during the machining process, and each process relieves different stresses.

The OD is turned on a lathe, and the barrel flexes. It must be straightened before boring. Boring, in turn relieves more stresses...and much be straightened before rifling.

Broach-cut rifling relieves yet more stresses, and the barrel is straightened one more time before installation. Very often, torquing the barrel then creates stresses. Custom rifles that are built by skilled smiths undergo a final straightening after installation, which is why they not only produce astounding accuracy....they don't shift their POI as dramatically as they heat up...whether bedded or free-floated.

High-grade barrels are manufactured carefully, and straightened after each step in order to minimize the creation of stresses. Rifling, for instance...is cut in two or even three passes instead of one...and straightened between passes.

Hammer forging produces the most consistent barrels because the maching steps are reduced to the finished outer diameter and the initial bore diameter. Rifling is formed on a mandrel rather than cut...and this is done after the finished diameter is made, which makes a only very minor final straightening necessary."

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 27.02.2010 17:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja tuolta PTK:n turinaa piipun valmistuksesta:
"Shilenin tehtaalla ei milloinkaan olla pystytty havaitsemaan, että lievästi käyrä piipunreikä sinänsä heikentäisi ampumatarkkuutta, mutta jos käyryys ylittää tietyn asteen, käy mahdottomaksi rihlata, kolvata ja pesittää piippu tyydyttävällä tavalla. Piippuaihio joudutaan siinä tapauksessa hylkäämään, koska siitä ei tule enää "käyntinsä pitävää" tarkkuuspiippua, emmekä ryhdy kaupitsemaan sekunda-luokan valmisteita. Se on meille sananmukaisesti kunniakysymys..!

Porauksen luonnonsuoruus on toki tavoitteemme, mutta toive toteutuu harvoin. Eräs piipunvalmistajan arvostelukyvyn kriteeri onkin se, kuinka käyräreikäisen piippuaihion hän hyväksyy jatkojalostukseen, tai heittää romukoppaan. Monet valmistajat (= lähes kaikki massatuotanto-piippujen tuottajat) katsovat reiän vähäisimmänkin käyryyden jonkinlaiseksi vajaalaatuisuudeksi.! Niinpä he vääntävät piippukangen kitkaruuvi-puristimella väkivalloin mutkalle, saadakseen piipun reiän suoraksi.! Mutka suoristetaan sitten sorvaamalla piipun ulkopinta muotoonsa ja lopulliseen läpimittaansa.

Tämä on mielestäni anteeksiantamaton mokaus, jos kyseessä on tarkkuusaseen piippu.!! Kun tällä tavoin pahoinpidelty piippu ammuttaessa kuumenee, alkaa sen seinämiin aikaansaatu jännitystila laueta. Metalli palautuu kohti alkuperäistä muotoaan, minkä seurauksena osumapiste maalissa siirtyilee jatkuvasti. Tätä sangen tavanomaista ilmiötä kutsutaan 'kasan vaeltamiseksi'. Jäähtyessään piippu suoristuu, koska metallin kiderakenne palautuu siihen järjestykseen, johon se on saatettu kylmiltään taivuttamalla.

Metallin struktuuri tavallaan MUISTAA sen järjestyksen, mihin se kuuluu missäkin lämpötilassa, ja piippu hakee aina uuden muodon sen mukaisesti. Sanomattakin on selvä, ettei tällaisella struktuurivirheellisellä piipulla osu samaan tähtäyspisteeseen kuin muutama peräkkäin ammuttu laukaus. Metallin sisäistä jännitystä voidaan yrittää poistaa lämpökäsittelyllä, mutta tarvittaisiin niin ankara kuumennus, että uhkana on piipputeräksen pehmeneminen eli meltoutuminen ja sen kulumisen sietokyvyn huononeminen, eikä lopputulos ole siltikään aina taattu."


http://guns.connect.fi/gow/tarkpiip.html
http://guns.connect.fi/gow/tarkpii2.html

Toki nuo ovat wanhoja juttuja ja uutta on voitu kehitellä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 27.02.2010 17:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On toki selvää että tuohon pyritään kasa-ammuntapiipuissa joissa hyttysen kik..lin heitto on jo paljon. Normaalissa metsästysaseessa ongelma tuskin on kovin paha koska uskoakseni niiden piippujen oikaisu ei ole mitenkään harvinaista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
veetee
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 5938

LähetäLähetetty: 27.02.2010 18:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

igorrock kirjoitti:
On toki selvää että tuohon pyritään kasa-ammuntapiipuissa joissa hyttysen kik..lin heitto on jo paljon. Normaalissa metsästysaseessa ongelma tuskin on kovin paha koska uskoakseni niiden piippujen oikaisu ei ole mitenkään harvinaista.


Jep, jos poraus meni kieroon, niin
- jättää silleen ja asentaa aktioon, jolloin asiakas ei sitä osta kun se on kiero (vaikkei vaikuttaisi tarkkuuteen)
. heittää pois (ja kärsis kulut nahoissaan)
. vääntää suoraksi (kun perän takana on kuitenkin enemmän heittoa)

Kukaan tuskin pystyy päättelemään normaali metsästysaseen kohdalla, minkä vaihtoehdon tehdas valitsee? Laughing

Mutta olet oikeassa, että loppujen lopuksi on kyseessä tarve/kustannukset. Oikaistulla piipulla päästään metsästyskäytössä riittävään tarkkuuteen ja kustannukset pysyvät kurissa.

Sitten kun halutaan piippu ilman kompromisseja niin jätetään nämä ruorilla väännetyt mehupillit sivuun ja ...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
VeturiVille66
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Tam 2005
Viestejä: 4774
Paikkakunta: Nääsmaa

LähetäLähetetty: 24.03.2010 15:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tule sianselkä-tukkia, vaan suora ja mittatukki.
Näistä pitäisi valita;

1.






2.







3.






4.







5.






1, 3 ja 5 miellyttää eniten omaa silmää. Ehkä no.5 eniten ja vähän tummempana.
Puut ovat luokkaa neljä(osa jopa luokkaa viisi?).
Tummuuteen ja sävyyn voi vaikuttaa, mutta syyt on ja pysyy.
Nyt on se kuuluisa valinnan vaikeus. Minkä sinä valitsisit?
Lukkorunko tulee kokonaan sinistettynä ja sivulevyillä. Etutukki tulee kans käsityönä mallia puolimajavanhäntä.
Mikään kiire ei ole tänkään homman kanssa. Mitat otetaan Riihimäen erämessuilla.

Tämmöstä.

T:V-V
_________________
Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ALe
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 02 Huh 2004
Viestejä: 42

LähetäLähetetty: 25.03.2010 10:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nro. 3 puut todella komeet !
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Wikke
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Elo 2004
Viestejä: 9501

LähetäLähetetty: 25.03.2010 11:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Toinen ääni kolmoselle...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtis
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Hei 2007
Viestejä: 2519
Paikkakunta: Hamina

LähetäLähetetty: 25.03.2010 12:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kolmonen ehdottomasti (jos olisi oma ase).

/Antti
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 25.03.2010 14:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä kyllä laittaisin no.5:n. Siinä puun syyt kulkevat kaulan kohdalla nätisti oikeaan suuntaan mutta toisaalta pistoolikahvan kohdalla taipuvat hyvin alas. Tukin kuvio ei myöskään ole liian "kihara", ainakaan omaan makuuni.

Seuraavaksi ottaisin no.1:n.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kuuhullu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Jou 2006
Viestejä: 199
Paikkakunta: Vantaa

LähetäLähetetty: 25.03.2010 20:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan nämä kaikki komeita mutta no.3 tai 5 olisi minun valintani.

Oliko tulossa suora englantilaismallinen tukki?
Poskipakalla tulisi vielä noin mahtavista aihioista lisää ilmettä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
löppöpetra
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Maa 2004
Viestejä: 4935

LähetäLähetetty: 25.03.2010 20:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

3. ehdottomasti.
_________________
Koittakaa PETRATA vähän!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 25.03.2010 20:11    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos itse olisin valitsemassa, ottaisin suunnilleen tuon mallisen perän:

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mainio
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Huh 2005
Viestejä: 518
Paikkakunta: keskeinensuomi

LähetäLähetetty: 25.03.2010 20:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No numero 4,siinä olis kolo valmiina johon vois laittaa mällin toiminnan ajaks.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4 ... 15, 16, 17  Seuraava
Sivu 3 Yht. 17

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com