Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
sammeli Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 532 Paikkakunta: Koillismaalla
|
Lähetetty: 03.09.2009 23:02 Viestin aihe: Riistakantojen todellinen suuruus vai tilastoharhaa? |
|
|
Nyt taas on tullut rktl:a tietoa kuluvan syksyn lintukannoista.
Aikaisemmin asuin työni vuoksi muutaman vuoden keski-pohjanmaalla (lähellä Keski-Suomea). Usein juuri niillä seuduilla oli riistakolmio laskentojen perusteella lintukannat, ehkäpä monen muunkin riistalajin kannalta valtakunnan korkeimmat lasketut tiheydet.
Työni metsäneuvojana antoi mahdollisuuden oppia tuntemaan muutaman pitäjän alueelta metsät hyvinkin tarkoin.
Ihmettelin aina, että miten lintukannat voivat olla jopa kaksinkertaiset pohjoisen Suomen kantoihin nähden. No teeri kannat ehkä olivatkin hieman parempia pyystä puhumattakaan. Metsonkin osalta lukemat olivat useasti samat tai jopa korkeammat ja riekollakin lähes samalla tasolla (vaikka lintua ei juuri koskaan nähnyt) pohjoiseen verrattuna.
Kuitenkin kun olen asunut eripuolella pohjois-suomea pois lukien pohjois-lappi, oli oma kokemus metson ja riekon osalta aivan päinvastainen.
Asiaa mietittyäni olen mielestäni keksinyt ratkaisun.
Jokainen riistakolmio edustaa pinta-alansa suhteessa kyseisen alueen riista tiheyksiä. Kuitenkin riistanhoito piirien ja -yhdistysten pinta-aloja laskettaessa on putsattu pois ns. ei metsästyskäytösä olevat alueet mm. kylät, tiet, pellot yms. Näin kun laskennassa löytynyt riista jaetaan tasaisesti pinta-alalle saadaan keskim. kanta. Kuitenkin esim Lapissa ja Koillismaalla on 30-50% (ylä-Lapissa reilusti yli) maa alasta kitu- ja joutomaita kuten avosoita, tuntureita yms. elinympäristöjä joissa riistaa ei käytännössä ole ollenkaan. Vastaavasti Pohjanmaalla kyseisiä alueita oli enää muutamia % ja aivan etelässä vielä vähemmän. Eli lähes koko pinta-ala oli riistalle soveliasta elinympäristöä. Näin selittyisi se tunne, että esim. metsoja olisi pohjoisessa tavallisesti enemmän kuin esim. Pohjanmaalla kun riista kanta onkin pakkaantunut selvästi pienemmälle alalle. Eli 4 metsoa/km2 joutuukin olemaan 0.5km2 alalla.
Pitääköhän arvailuni paikkaansa?.
Tämän ei nyt ole tarkoitus olla mikään kilpailu riistakannoista, olen vain etsinyt syytä omille havainnoilleni. _________________ "Ei se niin mene, etteikö se jotenkin mene" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hunter00 Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2008 Viestejä: 470 Paikkakunta: Rovaniemi
|
Lähetetty: 03.09.2009 23:15 Viestin aihe: |
|
|
Joo vuodesta toiseen tuntuu hurjalta nuo keski- ja eteläsuomen lintumäärät. Silti sieltä lappaa ukkoa kilpaa tänne pohjoseen "linnuttomiin" mettiin jahtiin _________________ Kaikki lämpimän p@skan tekijät on tapettavissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35490
|
Lähetetty: 04.09.2009 07:10 Viestin aihe: |
|
|
Jep,tuumailuissasi on vinha perä,olen kulkenut P-Pohjanmaan metsissä siitä saakka kun sinne ensimmäisen kerran seitsemän vanhana onnistuin karkaamaan ( vuonna -68 ) ja ihmettelen minä näitä tilastoja, varsinkin metsäkanalintujen kohdalla täytyy olla melkoinen menetelmävirhe taikka tilastoharha koskapa esimerkiksi teerikannat ovat käyneet vuosi vuodelta yhä olemattomammiksi ja silti puhutaan välillä vallan hyvistä lintukannoista.
Ne ovat olleet hyviä viimeksi -70 luvulla ja selvä taittuminen oli havaittavissa -80 luvun puolivälissä ja siitä saakka on menty tasaista alamäkeä,riistamiehet ja piirien pomoporras pitävät tällaisia väitteitä vääristelynä ja suoranaisena valehteluna,vaikka silmä ja korva kertoo ihan muuta,minkähän takia? _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtaaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Maa 2004 Viestejä: 2693 Paikkakunta: EU:n maakunta
|
Lähetetty: 04.09.2009 08:28 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Jep,tuumailuissasi on vinha perä,olen kulkenut P-Pohjanmaan metsissä siitä saakka kun sinne ensimmäisen kerran seitsemän vanhana onnistuin karkaamaan ( vuonna -68 ) ja ihmettelen minä näitä tilastoja, varsinkin metsäkanalintujen kohdalla täytyy olla melkoinen menetelmävirhe taikka tilastoharha koskapa esimerkiksi teerikannat ovat käyneet vuosi vuodelta yhä olemattomammiksi ja silti puhutaan välillä vallan hyvistä lintukannoista.
Ne ovat olleet hyviä viimeksi -70 luvulla ja selvä taittuminen oli havaittavissa -80 luvun puolivälissä ja siitä saakka on menty tasaista alamäkeä,riistamiehet ja piirien pomoporras pitävät tällaisia väitteitä vääristelynä ja suoranaisena valehteluna,vaikka silmä ja korva kertoo ihan muuta,minkähän takia? |
Jospa askel ja matka lyhenee iän myötä?
Jos riistakolmioihin ei ole uskomista niin mihin sitten? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Huppeli Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Maa 2008 Viestejä: 39
|
Lähetetty: 04.09.2009 08:46 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän ne aika monet tule mieluiten pohjoiseen jahtiin parempien maastojen takia. Kuka noita etelän ryteikköjä jaksaa kulkea.. ehkä tehdä jotain pieniä pistoja paikoille missä tietää lintuja olevan, mutta eihän lapin kairoissa samoilemiselle vedä mikään vertoja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 04.09.2009 08:58 Viestin aihe: |
|
|
Riistakolmiot vs. mutu -> 1-0? _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heguli Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Hel 2005 Viestejä: 5666
|
Lähetetty: 04.09.2009 09:01 Viestin aihe: |
|
|
meillä ollut kolmio täällä etelässä alusta alkaen , metson osalta yhdyn sammelin arvioon alueen kutistumisen luomasta tihentymästä.
alkuvuosina oli yhden sivun metsotiheys melkoinen joka aiheutti varmaan piikkiä tuloksiinkin.(ainoa kunnon metsä alueella) metsän hoitotyöt sivun alueella jokunen vuosi sitten
on poistanut metsot kolmion tuloksista liki nolliin , eihän ne varmaan kuolleetkaan kaikki ole vaan siirtyneet etsimään sopivaa elinaluetta
jonkä löytäminen vesakkometsistä on vaikeaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Huppeli Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 04 Maa 2008 Viestejä: 39
|
Lähetetty: 04.09.2009 09:20 Viestin aihe: |
|
|
http://www.rktl.fi/www/uploads/pdf/t167.pdf tässä dokussa kerrotaan kuinka kannat on "taas" v 2000 pienentyneet. Silloin hehkutettiin riekkokantojen olevan todella alhaalla, mutta jos muistelee 2000 luvun alkuvuosia niin riekkokannathan meinas "revetä" käsistä ku niitä yhtäkkiä olikin joka tunturi pullollaan ku tuli muutama hyvä pesimävuosi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lyrurus Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Jou 2004 Viestejä: 2009 Paikkakunta: Muurame
|
Lähetetty: 04.09.2009 10:10 Viestin aihe: |
|
|
Tuo sammelin päättely edellyttää, että Lapin riistakolmioiden sivut kulkevat 30-50 prosenttisesti noita kitu- ja joutomaita. Kulkevatko? Vai vaaran rinteitä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
3U54PR Kanta-asiakas
Liittynyt: 12 Syy 2006 Viestejä: 1010
|
Lähetetty: 04.09.2009 16:08 Viestin aihe: |
|
|
Kyseessä on tilasto, eli siis tietyn alueen lintukantaa seurataan vuodesta toiseen. Lopputuleman kannalta on aivan sama onko kolmio huonolla vai hyvällä lintumaalla kunhan se on vuodesta toiseen sama alue. Ei laskennoista kannata katsella: "missä on eniten, missä vähiten" vaan nimenomaan, miten sen kyseisen alueen kanta on muuttunut. Nuo vertailut alueittain on liika ronskia totuuden kannalta. Esim. toisessa seurassa, jossa jäsenenä olen, on tuon kolmion paikka luultavasti huonoimmassa paikassa kanalintujen kannalta. Se ei siltikään tarkoita, etteikö sen kautta voisi seurata lintukannan sykliä. "Nyt on 5,3 metsoa.." - Ei näin, vaan mitä se oli viime vuonna.
Itsehän pyyhin p€rsettä lapuilla, joissa sanotaan, että kaupungin alueella on X määrä metsoja, kolmioiden perusteella. Ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Kyseessä siis edelleen sen syklin seuranta. _________________ Parempi metso repussa kuin kymmenen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mesu Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Syy 2007 Viestejä: 24 Paikkakunta: Satakunta
|
Lähetetty: 04.09.2009 17:12 Viestin aihe: |
|
|
Juurikin näin se on , aamen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jussijänismies Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Elo 2005 Viestejä: 2606 Paikkakunta: Hallan Aroilla...
|
Lähetetty: 04.09.2009 17:17 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Jep,tuumailuissasi on vinha perä,olen kulkenut P-Pohjanmaan metsissä siitä saakka kun sinne ensimmäisen kerran seitsemän vanhana onnistuin karkaamaan ( vuonna -68 ) ja ihmettelen minä näitä tilastoja, varsinkin metsäkanalintujen kohdalla täytyy olla melkoinen menetelmävirhe taikka tilastoharha koskapa esimerkiksi teerikannat ovat käyneet vuosi vuodelta yhä olemattomammiksi ja silti puhutaan välillä vallan hyvistä lintukannoista. |
Hmm, Teerikannat oli ainakin näillä seuduin vuosina 05 ja 06 erittäin runsaita. Monet vanhatkin ihmiset puhui suorastaan ennennäkemättömistä teerikarjoista. Itsekkään en koskaan ole moista teeripaljoutta nähnyt. Nyt ollaan siltäosin palattu normaaliin. Riekko on ainoastaan omien havaintojen mukaan tasaisesti vähentynyt, muilla on ollut selvästi syklisyys havaittavissa.
heiluri kirjoitti: |
Ne ovat olleet hyviä viimeksi -70 luvulla ja selvä taittuminen oli havaittavissa -80 luvun puolivälissä ja siitä saakka on menty tasaista alamäkeä,riistamiehet ja piirien pomoporras pitävät tällaisia väitteitä vääristelynä ja suoranaisena valehteluna,vaikka silmä ja korva kertoo ihan muuta,minkähän takia? |
Niin, nyt kerrotaan ettei lintuja olisi yhtään, omat havainnot kyllä kertoo aivan muuta. Pesinnät näyttää näillä seuduin onnistuneen hyvin ja lintuihin törmää siellä täällä. Jälkijunassa laahaa nuo kantojen vahvuusarviot, todellinen kanta saadaan selville metsästyksen alettua. _________________ Jussa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 04.09.2009 18:25 Viestin aihe: |
|
|
Itse kun seurailen päivittäin nykyään lintukantaa, niin vaikutelma on paikallisesti aivan toinen.
Metson pesässä oli 6 munaa; kaikki kuoriutuivat ja poikaset olivat ainakin lentokykyisiä keskenkasvuisia tuossa heinäkuun puolivälissä kun kävin katsomassa. Pyyn pesässä oli 7 munaa. Kaikki ainakin kuoriutuivat. Teeriä lähtee joka koiran ulkoilutuskerralla aukeilta lentoon. Toissa viikolla lähti samasta paikasta 11 teertä ja lisäksi hieman edempää yksittäinen kanateeri. Metsokukkoja on lähtenyt useita kevään mittaan, aina samoilta paikoilta (mustikkamättäiden luota kuusikon reunasta).
Pyyt viheltävät pihapiirissä kilpaa aamusella. Teerien pulputus kuuluu takapihalle 3 eri suunnasta, lähimpään soitimeen on alle 3km. Viimeksi kuulin soitimelta teeriä 26.8.2009 kello 06:11 kun astuin justiinsa pihalle takaovesta. Sitten kun kävelin koirien kanssa, pulputusta kuului useasta suunnasta. Varmuudella 3 eri suuntaa.
Tältä pohjalta kanalintukannat savossa eivät todellakaan ole loppumaisillaan. Ottaen huomioon senkin asian, että kävelen joka päivä saman lenkin koirien kanssa, joten väistämättä alueen lintukannasta saa tuntumaa. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Metsnugis Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Tou 2004 Viestejä: 806 Paikkakunta: Merikarvia
|
Lähetetty: 04.09.2009 21:49 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Itse kun seurailen päivittäin nykyään lintukantaa, niin vaikutelma on paikallisesti aivan toinen.
Metson pesässä oli 6 munaa; kaikki kuoriutuivat ja poikaset olivat ainakin lentokykyisiä keskenkasvuisia tuossa heinäkuun puolivälissä kun kävin katsomassa. Pyyn pesässä oli 7 munaa. Kaikki ainakin kuoriutuivat. Teeriä lähtee joka koiran ulkoilutuskerralla aukeilta lentoon. Toissa viikolla lähti samasta paikasta 11 teertä ja lisäksi hieman edempää yksittäinen kanateeri. Metsokukkoja on lähtenyt useita kevään mittaan, aina samoilta paikoilta (mustikkamättäiden luota kuusikon reunasta).
Pyyt viheltävät pihapiirissä kilpaa aamusella. Teerien pulputus kuuluu takapihalle 3 eri suunnasta, lähimpään soitimeen on alle 3km. Viimeksi kuulin soitimelta teeriä 26.8.2009 kello 06:11 kun astuin justiinsa pihalle takaovesta. Sitten kun kävelin koirien kanssa, pulputusta kuului useasta suunnasta. Varmuudella 3 eri suuntaa.
Tältä pohjalta kanalintukannat savossa eivät todellakaan ole loppumaisillaan. Ottaen huomioon senkin asian, että kävelen joka päivä saman lenkin koirien kanssa, joten väistämättä alueen lintukannasta saa tuntumaa. |
Lasketaanko Mtj sun havaintomaillasi riistakolmio vuosittain? Jos ei lasketa niin silloin nämä kannat eivät näy koskaan missään tilastoissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sammeli Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 532 Paikkakunta: Koillismaalla
|
Lähetetty: 04.09.2009 23:11 Viestin aihe: |
|
|
Lyrurus kirjoitti: | Tuo sammelin päättely edellyttää, että Lapin riistakolmioiden sivut kulkevat 30-50 prosenttisesti noita kitu- ja joutomaita. Kulkevatko? Vai vaaran rinteitä? |
Kyllä minun käsitykseni on, että kolmiot on sijoitettu alueellen mahdollisimman edustavasti, eli pyrkimyksenä on edustaa suurena joukkona kuvaamaansa aluetta. _________________ "Ei se niin mene, etteikö se jotenkin mene" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|