358win vs. 338 federal

[K.I.S.S.S]

Edullisia 308win aseitä pyörii kaupoissa ja ilmaisiakin omassa kaapissa (päivityksen paikka)

Jenkkisaitteja ahkerasti koluavana olen törmännyt paljon keskusteluihin 338federalin ja 358win välillä käytäviin vääntöihin.
358win on rapakon takana kovasti arvostettu ja siitä saa lukea lähes poikkeuksetta pelkkää ylistystä ja hoosiannaa, 338federal/338-08 uudempana patruunana hieman hillitymmällä fanipohjalla vielä.

Molemmat patruunat on omasta mielestäni varsin kinnostavia tulevaan projektiin, lähinnä haluaisin mielipiteitä puolesta/vastaan ja sepitykseen liittyvistä asioista.

358win:ä puoltaa isompi määrä lataus dataa, mutta 338federaalille on taas tulossa jopa kotimaista latausta ja asettakin on jo kait saatavilla, 358 tehdaslataukset ja tehdasaseetkin on kortilla, jopa rapakontakana.

358win on näppärä kaikin puolin, kaiken tehon saa ulosmitattua aika lyhyestä aseesta, joten kompaktipyssäkkä olis mahdollista rakennella, näin oletan kyllä olevan 338f:nkin olevan.

358:a puoltaa ehkä paremmin nopeuksiin soveltuvat luodit (avautuvuus) se lataus datan määrä ja latausholkitkin oli hyllytavarana parissakin liikkeessä.

Osaako kukaan sanoa patruunoiden eroja/hyviä/huonoja puolia, vai onko ne niin marginaalisia, että on sama kumman hyväksi mittari kääntyy?

Onko sepän kannalta yhtä työlästä/helppoa tehdä pesä/piiputus molempiin kalipereihin?


Onko palstalla vielä ketään 338federalin/338-08 omistajaa?

[Ripa]

Sinun kannattaa selvittää omista tarpeistasi ja mieltymyksistäsi seuraavat asiat:

1) Mitä riistaeläimiä aiot aseella metsästää? Hirvi, valkohäntäpeura, metsäkauris, karhu, pienriista, jopa linnut?

2) Ampumaetäisyydet? Jos ovat aina alle 100 metriä, niin 358 W lienee sopivampi. Jos usein 200+, niin 338 F on jonkin verran parempi.

3) Ampumaharjoittelun määrä/luotien hinnat/lompakon paksuus? Luodit ovat selvästi kalliimpia kuin 30 kaliiberin halpaluodit. Tietenkin voi harkita valuluoteja. Nopeasti katsoen edullisimmat vaippaluodit (harjoitteluun/ei suurriistalle) ovat molemmissa tasoa 0,4 €/kpl.

4) Rekyylin merkitys sinulle?

5) Olisiko kyseessä ainoa "hirviväljäsi" vai jäisikö sinulle esimerkiksi 30 kaliiberinen harjoitteluun tms?

6) Oletko edes jossain määrin tehdaspanosten varassa? Kumpaakaan tuskin löytyy joka kaupan hyllyltä. Jos olet kokenut jälleenlataaja, niin tällä ei ole suurta merkitystä.

Molemmat varmaankin ajavat asiansa, kun osuu oikeaan kohtaan tarkoituksemukaisella luodilla.

[Nimrod]

Minä menisin kuitenkin vanhemman .358:n puolelle tapauksessa kuin tapauksessa. Jos tarvitaan yli .30-kaliiperista niin on sama mennä suoraan "ysimillisiin" medium-bore kaliipereihin, joihin .358 Win kuuluu.

Ensisijainen syy sille, miksi en oikein perusta .338 Federalista on se, että ko. kaliiperissa kaikki nykyaikaiset luodit on lähes poikkeuksetta suunniteltu vähintään .338 Win Magin osumanopeuksiin. Tätä taustaa vasten näen lähtökohtaisesti ongelmallisena mm. sopivan luodin löytämisen. Tn. lataukset joutuu vinguttamaan aivan tappiin jotta luodit toimisivat ja toisaalta kaikki premiumit on laskuista pois. Ehkä vain bondatut luodit (nekin riittävän pehmeitä) toimivat siten, että luodit aukeavat riittävästi. Etu saavutetaan teoriassa peuralla, jossa läpäisy ei ole aivan yhtä merkityksellinen kuin isolla hirvellä. Tällöin luodin paino on merkityksellinen ja esim. 210 graininen pehmeä luoti, joka aukeaa helposti on todella hyvä ja tehokas. Hirvelle läpäisy saattaa tällä kaliiperiin nähden kevyellä luotipainolla joissain tilanteissa olla kyseenalaista, mutta tästä ei ole kokemusta... Riippuu siitä mihin luoti on suunniteltu, ja 210 grainiset on yleensä suunniteltu peuralle.

.358 Win tarjoaa mielestäni paljon paremman lähtökohdan toimivien luotien suhteen - suurin osa .35 kaliiperin luodeista on suunniteltu toimimaan .35 Whelenin osumanopeuksilla, eli kyseessä on sama ero kuin nollakasilla ja nollakutosella - luodit toimivat pienestä nopeuserosta huolimatta myös pienemmässä patruunassa ja metsästyksessä voidaan käyttää riittävän painavia luoteja.

Käytännössä kolmevitosten hyvä puoli on myös se, että ne voidaan ladata edullisilla pistooliluodeilla ja tästä johtuen niillä voi myös realistisesti harjoitella aivan kuten .30 kaliiperisilla.

[kahtto1]

Lainailen vähän Speerin latausopasta (Speer realoading manual Nr.13) liittyen tuohon 358Winchesteriin.

"The deer and elk hunter would be hard-pressed to find another cartridge that would show significant gains in field performance over that of the 358 unless he needs something for longer shots." "The 358 is one of the best woods cartridges ever designed."

Lisäksi halpaan harjoitteluun ja esim. ketulle voi käyttää .357" pistoolin luoteja.

338Federalissa en näe hirveästi etuja. Jos kompromissia tai pidempien matkojen asetta haetaan, niin 308Win tai 260Rem on tuohon hylsyyn pohjautuvista paras. Lähelle ja risukkoon taas 358Win antaa parhaan suorituskyvyn.

[kahtto1]

Nimrod kerkesikin jo kertomaan osan

[K.I.S.S.S]

[Ripa]

Sinulle on mielestäni järkevämpi kaikin puolin 358 win. 338 F ainoa selitys olisi tosiaan "kertakaikkiaan haluan sellaisen".

338 joutuisi tosiaan käyttämään melko keveitä luoteja (210 grs), että saisi edes jonkin verran vauhtia.

[K.I.S.S.S]

Kyllä mäkin alan vakuuttua 358win "järkevyydestä", mitä noita jenkkifoorumien keskusteluja on seurannut, niin moni siellä samaa asiaa kysyvä on myös päätynyt samoihin tuloksiin pähkäilyissä.

Miten tuon 338federalin pesän kalvauksen laita, täytyykö olla kalvain, vai onnistuuko kalvaminen 308win kalvaimella ja jollain 338 mikäsenytonkaan kaulakalvaimella?
Tuon sepittelyn osaltakin 358 tuntuis äkkiseltään helpommalta...

Molempiin kuitenkin käy sama aktio pohjaksi, itselläni olis yksi joutilas 243 remingtonin 700adl josta voisin ajatella luopuvani projektin hyväksi, projektista pitäisi tulla sellainen "kustannustehokas"= lähdetään etsimään halvimmanpään ratkaisua ja lopulta päädytään siihen helevetin kalliiseen

Elikkäs, vaihtoehdot.

1. Remarin uusinta piiputus, sinänsä halpa, mutta jos haluaa lippaan/makasiinin avattavalla pohjalla, niin siihen menee sitten yllättävän paljonkin euroja ja ehkä liipasinkoneiston vaihto.(viri palikkaahan kyllä löytyy)

2. Hankkia käytetty ase jossa jonkinlainen kohtuu laukaisukoneisto valmiina ja irtolipas/makasiini ja piiputtaa se.

3. hankkia aktio esim. Zastavan mauser tai joku muu edullinen ja piiputtaa se.
(zastavassa plussana herkistin) hintaa tulee sitten lähinnä tukki ja kiikarin jalusta muodossa.

Patruunahuolto ei varmasti ole sen suurempi ongelma itselataajalle kuin esim. 9,3x53R, että sen puolesta ei 358win ole huono.

Jenkkifoorumilla oli yksi herrasmies joka päästeli 308win tehdaspatruunat suoraan 358win aseesta ulos...kertoi ampuneensa hylsyiksi 1500kpl ilman että olisi vaikuttanut aseen käyntiin...en ajatellut kokeilla, hylsy pitäisi supistua ihan holkeillakin suoraan, mutta tuo herra sanoi että noin saa parhaat hylsyt

[kahtto1]

[Ripa]

358 Winille kannattaa ottaa aihioksi juuri 308-pituudelle optimoitu lukko, esim sinun Remintonisi pitäisi olla juuri sellainen eli "short".
Zastava taitaa olla 30-06 optimoitu, eli siihen jos lähtisi rakentamaan, niin tekisinkin sitten 35 Whelenin.

Näin siis periaatteena, tarkoitus ei ole lietsoa 358 Win vrs 35 Whelen kinaa (muistuttaisi 308 - 30-06 kädenvääntöä).

[Nimrod]

Peesailen edellisiä,

Kannattaa miettiä asia lukkoaktion pituuden mukaan. Jos haluat .358:n niin tee se lyhyeen .308 aktioon ja jos käytössäsi on pidempi aktio niin tee siihen .35 Whelen. Kyseessä ei todellakaan ole nollakuusi-nollakasi maaottelu, vaan selkeä järjenkäyttö. Lisäksi omaan kokemukseen pohjaten en suosittele Zastavan aktiota jos et ole erityisen rakentelusuuntautunut...

Itselläni on tulossa yksi Whelen ja suunnittelen .358 Winchesteriä. Teen sen taatusti sellaiseksi, että selviän pelkällä piipunvaihdolla. Viime aikoina on ollut niin monta täydellisen muutoksen nähnyttä projektia, että alkaa loppua into venytellä eri vehkeiden rajoja. Olen ajatellut aihioksi Sako L579:ää tai vaihtoehtoisesti Remingtonin Model Seveniä (jos sattuu löytämään). Piipusta tulee tavallinen "sporter" ja pituutta sille 22".

[sasu]

Minulle on maailmalta matkalla juuri tuollainen Remington Model Seven, mutta kaliberissa 350 Remington Magnum. Ballistisesti melkein sama kuin 358 Winchester.

Rugerilla on mallistossa pulttilukkoinen M77 Frontier 358 Winchester näppärällä 16" piipulla.
http://ruger.com/Firearms/FAProdSpecsView?model=17952

Ei olisi huono idea myöskään pesittää Browning A-Bolt Mountain Ti 358 Winchesteriksi.
http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=001B&cat_id=035&type_id=038

Isompiin pyssyihin sitten 35 Wheleniä.

[K.I.S.S.S]

Tuo onkin totta tu Zastavan m70 aktio on sen 9" kaikissa, makasiinin pituus vain vaihtelee.

35whelen oli aiemmin mielessä, mutta olisi joutunut sitten juuri ihan aihion ostamaan sitä varten, että aloitetaan tuo 35 patruunoihin tutustuminen tuosta 358win:istä.

Lotharilta saa 700remariin tehdasmitoilla 358reiällisen piipun johon ei tarvi muuta kuin kalvaa pesä, pitää vielä punnita tuleeko edukkaammaksi kuitenkin hankkia ihan vaan kanki, midwaylla olisi edullinen Adams&Bennetin kanki. 137,60e

Kyselin Jenkkifoorumilta tuosta A&B:n piipusta ja mielipide oli että se on "ihan ok" hinta/laatu-suhteeltaan ja ainakin parempi kuin perus paketti remarin piippu, sanoivat että antaa asiantuntevan sepän vaan tarkistella aihio ennenkuin työstää ja eiku sorvi soimaan.

700 on siitä kiitollinen aihio, että ei mee paljo hukkaan jos ei tykkääkkään=D ja muutamia viritelleenä osaan tehdä itse kaiken muun paitsi piiputuksen ja viripalikkaa saa tarvittaessa niin että lompakko soi.
Makasiinihan on tuossa blind, että jos hyvä tulee ja tykkää, niin voi sitten vaikka vaihtaa tukin tai tilata avautuvalla makasiinin pohjalla olevan liipasinkaari paketin ja sovittaa tukkiin ( ilmankin pärjää mainiosti)

Tuo 243 tosiaan sopii hyvin aihioksi, onhan sekin nekattu308 ja kaiken lisäksi se on täysin tyhjänpanttina, ei edes kiikari ole käynyt päällä ainakaan 2-3vuoteen
Tästä lähdetään...

[Nimrod]

Kaikki .243 Winchesterit kannattaa muuttaa joksikin muuksi...

Kun mietitään näitä piippukankia mistä kamppeita ruvetaan kasaamaan, niin kannattaa mielestäni pitää mielessä, että suurimmalla osalla aihioista päästään vallan mainiosti metsästyskäyttöä ajatellen erinomaiseen tarkkuuteen. Tämän vuoksi en uhraisi kovin paljoa etenkään aseeseen, jonka käytännön käyttöetäisyydet tulevat varmasti rajoittumaan korkeintaan keskipitkiin ampumaetäisyyksiin. Itselleni tulevaisuudessa riittää edullisemman pään kanki .358 Winchesteriin, sillä minulla on pidempiä etäisyyksiä silmälläpitäen niihin hommiin paremmin sopivia ehdokkaita...

[K.I.S.S.S]

Mä oon jo päässyt siihen "valaistuneeseen" tilaan, että en edes yritä selittää järkisyillä näitä ase/hankinta juttuj

A&B:n piipuista vielä että, hintaa alentaa sekin että Midway myy niitä ihan s**tanasti.
Piippua suosittelivat ihan metsästysaseen piipuksi monet foorumeilla, on vähän karkeampaa jälkeä ja ei kuulemma lyijyluodeilla niin hyvä. (paranee vaan kun antaa luodin lentää) Uskaltaa kuulemma ostaa ja jopa kannattaakin. Monet vertasivat sitä laadultaan Savagen tehdaspiippuun, mikä ei mun kokemuksella ole koskaan vielä ollut ihan huono.

Mullakin on 300wm ja 7mm rem.mag. jos tarvii huokasta pitkälle, 9.3x53R ja vielä 308win...että en kyllä tarvi mitään kivääriä, mutta toiset tuunaa autoja.
Kuten joku tuolla jossain sanoi "alle 1000e projektit on ilmaisia", niin siinä kun pysyy niin hyvin kertyy kaapin täytettä, eikä aina tarvi myydä alta pois(ainakaan niitä hyviä) että on vara räpistellä jotakin uutta kivaa.

Jenkkilän foorumit on melkoisia aarreaittoja just sellaiselle "työmies hinta"- aseita hamuavalle, ne pihistelee aina kaikessa muussa, mutta ei käyttö/laatu-asiassa
Vähän aikaa kun lukee foorumeita, niin sieltä saa sellaset selitykset sille miksi ei kannata ostaa sitä uutta Sakoa cal 338federal ja tottahan se on että sillä rahalla sepittää melkoisen luksuspelin, varsinkin jos itsellä ei ole ihan peukalo keskellä kämmentä...ja vaikka oliskin