OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Ehdotus aselaiksi
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Trilisser
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Mar 2007
Viestejä: 842

LähetäLähetetty: 10.11.2007 18:31    Viestin aihe: Ehdotus aselaiksi Vastaa lainaamalla viestiä

Itse näkisin Suomessa parhaaksi seuraavanlaisen aselain:

1) Luvanvaraiset ampumaseet olisi jaettu 3 luokkaan:

-A-luokkaan kuuluisivat kaikki metsästyslain sallimat ampuma-aseet. A-luokan kantoluvan saisi 18 v. täyttänyt metsästyskortin omaava henkilö, joka täyttää myöhemmin mainittavat vaatimukset.

-B-luokkaan kuuluisivat lyhyet aseet, muuhun kuin metsästykseen hankittavat pitkät aseet (esim. SRA-kiväärit) ja muut aseet aseet jotka eivät kuulu C-luokkaan. B-luokan kantoluvan saisi kriteerit* täyttävä henkilö täytettyään 21 v.

-C-luokkaan kuuluisivat kaikki muut aseet kuten sarjatuliaseet, tykit ym. C-luokan hallussapitoluvan saisi kriteerit* täyttävä vähintään 30-vuotias henkilö jolla on ollut B-luokan hallussapitolupa vähintään 5 vuotta ilman vakavia rikkeitä.

*Yleiset kriteerit:
-viranomaisen on myönnettävä (siis pakko myöntää jos kriteetit täyttyvät) kantolupa mikäli hakija täyttää em. vaatimusten lisäksi nuhteettomuusvaatimukset jotka taasen olisivat:
-puhdas rikosrekisteri väkivalta- ja päihderikoksista (ml. törkeä rattijuopumus) sekä mikäli pieniä rötöksiä on useampia (poislukien parkkisakot tms)
-miehillä B- ja C-luokan luville suoritettu asevelvollisuus (poislukien hakijat jotka fyysisen ruumiinvamman vuoksi on vapautettu palveluksesta)
-ei diagnosoitua käyttäytymishäiriöitä aiheuttavaa mielisairautta

C-luokan aseille olisi omat säilytyspaikkavaatimukset. Lisäksi kaikissa ampuma-aseen käsittelytilanteissa (metsästys, rata-ammunta tai vaikkapa omallakin pihalla ammunta) aseen haltijan ja asetta käsittelevien henkilöiden (haltija saisi lainata asetta omassa valvonnassaan muillekin vastuun säilyessä luvanhaltijalla) kohdalla olisi tiukka 0,5 promillen raja.

Ampuma-aseen käyttö itsepuolustukseen tulisi sallia viranomaisen järjestämän koulutuksen/kurssin käyneille vähintään B-luokan luvan haltijoille muualla paitsi anniskelupaikoissa ja niitten välittömässä läheisyydessä joissa kaikenlainen ampuma-aseen hallussapito olisi kielletty.

Mielestäni tämä laki olisi riittävän tiukka ja kuitenkin riittävän salliva "shall issue"-periaatteen vuoksi eikä paikallisviranomaisella olisi liian paljon tulkinnanvaraa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
aop
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Jou 2004
Viestejä: 317

LähetäLähetetty: 10.11.2007 19:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muuten loistava idea (huomaa sarkasmi, en todellakaan tarkoita sitä), mutta en ymmärrä mitä 21v iällä ja armeijan käymisillä on tekemistä lyhyiden aseiden ja ns. "ressukiväärien" omistamisen kanssa.

Itse en tällä hetkellä täytä kumpaakaan ehtoa ja silti omistan sekä lyhyen aseen, että ns. "ressukiväärin", enkä käsitä mitä niiden pois ottaminen hyödyttäisi tätä yhteiskuntaa. Olenkin juuri sen oloinen ihminen, että kadulla vastaantullessa tuskin kukaan ajattelee, että tuo voisi ammuntaa/aseita harrastaa.

Kaikki varmaan tuntevat ihan riittävän monta armeijan käynyttä henkilöä, joille ei siviilissä pitäisi antaa minkäänlaista asetta käsiin. Armeijan käyminen ei todellakaan ole mikään todiste aseen käsittelytaidosta saatika sitten selväjärkisyydestä.

Lisäksi aseen käyttöä itsepuolustukseen ei todellakaan pitäisi sallia, sillä yksi ihminen ei voi olla sekä syyttäjä, tuomari, että teloittaja. Ei sillä, jos oma tai läheiseni henki tai terveys olisi uhattuna, niin totta helvetissä käyttäisin asetta niitä puolustaakseni, salli laki sen tai ei.
_________________
Kaikki mitä haluaisin tehdä on joko moraalitonta, vaarallista tai lihottavaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jahtijahti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Jou 2006
Viestejä: 209
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 10.11.2007 19:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joo kuulostaa tosi hyvältä.
Ihmiset(lue metsästäjät) tykkää. Taidat itse olla jo yli 30, ja luulet itseäsi fiksuksi ja terveeksi ihmiseksi.
Ajattele muita ja sellaisia jotka oikeasti haluavat harrastaa!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hq
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Hei 2004
Viestejä: 3688

LähetäLähetetty: 10.11.2007 21:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

aop kirjoitti:
Itse en tällä hetkellä täytä kumpaakaan ehtoa ja silti omistan sekä lyhyen aseen, että ns. "ressukiväärin", enkä käsitä mitä niiden pois ottaminen hyödyttäisi tätä yhteiskuntaa. Olenkin juuri sen oloinen ihminen, että kadulla vastaantullessa tuskin kukaan ajattelee, että tuo voisi ammuntaa/aseita harrastaa.


Ikärajat ovat 18v jälkeen aika teennäisiä ja useimmissa tapauksissa jo 15v on riittävän kypsä harrastamaan ilman jatkuvaa kyttäystä. Ensimmäinen oma, nykyinen "muu ase" -luokitukseen menevä itselataava karbiini luvitettiin kun en ollut vielä 18 täyttänyt ja sama periaate tuntuu loogiselta edelleen kun perustelut ovat lupaa varten kohdallaan. Jos lainmuutosta lähdetään tekemään, ikärajat eivät kuitenkaan ole niin tärkeitä kuin harrastushistoria. Hetken mielijohteestahan harrastus monesti aloitetaan ja jokainen joka jaksaa vaikka vuoden tai pari harrastaa säännöllisesti yksinkertaisimmankin puoleisella aseella, alkaa olla riittävän vakavasti otettava siirtymään vapaammin valittavissa olevaan kalustoon.

aop kirjoitti:
Ei sillä, jos oma tai läheiseni henki tai terveys olisi uhattuna, niin totta helvetissä käyttäisin asetta niitä puolustaakseni, salli laki sen tai ei.


Nykyinen lainsäädäntö ei estä sitä, ainoastaan asettaa vahvan osoittamisvelvollisuuden asetta käyttäneelle että se oli välttämätöntä. Omakohtaista kokemusta asiasta on ja kun käräjäoikeus käsitteli asiaa, en istunut syytetyn penkillä vaan asianomistajana; aseen käytön vaihtoehto kun oli ottaa moraa keuhkoon, selkä seinää vasten.

Nuo tapaukset ovat onneksi harvinaisia vaikken ihan täysin uskokaan ettei salama lyö samaan paikkaan kahdesti.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hirvikoiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 27 Lok 2005
Viestejä: 2177

LähetäLähetetty: 10.11.2007 21:16    Viestin aihe: Re: Ehdotus aselaiksi Vastaa lainaamalla viestiä

Trilisser kirjoitti:
Itse näkisin Suomessa parhaaksi seuraavanlaisen aselain:

1) Luvanvaraiset ampumaseet olisi jaettu 3 luokkaan:

-A-luokkaan kuuluisivat kaikki metsästyslain sallimat ampuma-aseet. A-luokan kantoluvan saisi 18 v. täyttänyt metsästyskortin omaava henkilö, joka täyttää myöhemmin mainittavat vaatimukset.

-B-luokkaan kuuluisivat lyhyet aseet, muuhun kuin metsästykseen hankittavat pitkät aseet (esim. SRA-kiväärit) ja muut aseet aseet jotka eivät kuulu C-luokkaan. B-luokan kantoluvan saisi kriteerit* täyttävä henkilö täytettyään 21 v.

-C-luokkaan kuuluisivat kaikki muut aseet kuten sarjatuliaseet, tykit ym. C-luokan hallussapitoluvan saisi kriteerit* täyttävä vähintään 30-vuotias henkilö jolla on ollut B-luokan hallussapitolupa vähintään 5 vuotta ilman vakavia rikkeitä.

*Yleiset kriteerit:
-viranomaisen on myönnettävä (siis pakko myöntää jos kriteetit täyttyvät) kantolupa mikäli hakija täyttää em. vaatimusten lisäksi nuhteettomuusvaatimukset jotka taasen olisivat:
-puhdas rikosrekisteri väkivalta- ja päihderikoksista (ml. törkeä rattijuopumus) sekä mikäli pieniä rötöksiä on useampia (poislukien parkkisakot tms)
-miehillä B- ja C-luokan luville suoritettu asevelvollisuus (poislukien hakijat jotka fyysisen ruumiinvamman vuoksi on vapautettu palveluksesta)
-ei diagnosoitua käyttäytymishäiriöitä aiheuttavaa mielisairautta

C-luokan aseille olisi omat säilytyspaikkavaatimukset. Lisäksi kaikissa ampuma-aseen käsittelytilanteissa (metsästys, rata-ammunta tai vaikkapa omallakin pihalla ammunta) aseen haltijan ja asetta käsittelevien henkilöiden (haltija saisi lainata asetta omassa valvonnassaan muillekin vastuun säilyessä luvanhaltijalla) kohdalla olisi tiukka 0,5 promillen raja.

Ampuma-aseen käyttö itsepuolustukseen tulisi sallia viranomaisen järjestämän koulutuksen/kurssin käyneille vähintään B-luokan luvan haltijoille muualla paitsi anniskelupaikoissa ja niitten välittömässä läheisyydessä joissa kaikenlainen ampuma-aseen hallussapito olisi kielletty.

Mielestäni tämä laki olisi riittävän tiukka ja kuitenkin riittävän salliva "shall issue"-periaatteen vuoksi eikä paikallisviranomaisella olisi liian paljon tulkinnanvaraa.


Lainaus:
-miehillä B- ja C-luokan luville suoritettu asevelvollisuus

Huh huh. Ajattelit sitten laittaa miehet ja naiset eriarvoiseen asemaan ?
Unohdit mainita listassasi vaatimuksen psykiatrinlausunnosta kaikille synnyttäneille naisille etteivät he vain kärsi synnytyksen jälkeisestä masennuksesta.
_________________
Terroristien kanssa EI neuvotella!!

Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Trilisser
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Mar 2007
Viestejä: 842

LähetäLähetetty: 10.11.2007 21:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ensiksi, miksi sivari haluaa aseita? Mielestäni henkilö joka vastustaa aseellista maanpuolustusta ei voi loogisesti olla kiinnostunut aseista. Vai oletko ehkä samaa sarjaa kuin eräs paikallinen taposta tuomittu jolla oli metsästysaseitten lupia ja josta ei yksinkertaisesti ollut mihinkään kurinalaiseen toimintaan ja lusmuili itsensä ulos armeijasta. Myöhemmin tämä rauhantahtoinen mies tappoi toisen miehen ihan naisriidan takia. Että sellaisia sivareita. Mielestäni aseenkanto-OIKEUTTA ei voi olla, jos aseVELVOLLISUUS ei kiinnosta. Vai etkö todellakaan malta odottaa 21 vuoden ikään asti? Miksi vastustat aseenkäyttöä itsepuolustuksessa? Olihan tilanne tuo Suomessakin esim. tsaarin aikaan jolloin pistooliin ei tarvinnut mitään lupia. Eikä siihen aikaan ollut riehujia kadulla.

Toiseksi, ehdotukseni ideana on, ettei viranomainen voi vaatia jonkun yksityisen yhdistyksen jäsenyyttä jonkun viranomaisen myöntämän luva perusteena. Ko. vaatimus on naurettava. Perusteluni on se, että esim. omalla paikkakunnallani on käytännössä vain metsästysseuroja ja itse en metsästä vaikka omistan metsästyskortin. Kuitenkin ammuntaan voin käyttää maanomistajan luvalla (siis se lupa on jo) ykstyistä maa-aluetta jossa ei ole lähelläkään muuta asutusta, on siis turvallinen alue eikä häiritse ketään muita. Siitä huolimatta paikallinen viranomainen vaatii seuran jäsenyyttä!

Ja mikä suorastaan ärsyttää kun vedotaan siihen, että "kun perustelut ovat lupaa varten kohdallaan". Tuo vaatimus kun on täydessä ristiriidassa länsimaisten oikeusvaltioperiaatteiden kanssa. Lisäksi voin ostaa vaikkapa loistoristeilijän, mutta viranomaiselle ei kuulu miksi ostan sen. Tarveharkintaperuste antaa AINA mahdollisuuden viranomaisMIELIVALTAAN. Ainakaan minä pienituloisena en voi ajatellakkaan ryhtyväni penäämään kantolupia raastuvan kautta.

Ja jahtijahdille, mallissani A-luokan luparaja voisi olla vaikka se 15 v. Mutta mikä muumallissani mättää sinun mielestä? Sekö, että metsästää pitäisi selvinpäin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 10.11.2007 22:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minua ei armeijaanmeno innosta, mutta menen sinne koska siitä kohtaa aita on matalin armeija-sivari-vankila - akselilla.

Yllämainittu laki olisi osapuilleen hyvä, mutta armeijapalvelusta ei voida järjellisesti vaatia, sillä lääkärintodistus henkilön vakaudesta tulee riittää näytöksi henkilön laadusta.

Aiheesta vedettyjä lisäehdotuksia:


1) Luokittelu

A - luokkaan kuuluvalla aseella tarkoitetaan asetta, jonka vähimmäispituus on 600 millimetriä ja piipun vähimmäispituus 300 millimetriä, joka on toimintatavaltaan kertatuli, lippaallinen kertatuli ja on kaliiperiltaan korkeintaan 20mm.

B - luokkaan kuuluvalla aseella tarkoitetaan asetta jonka toimintatapa on itselataava kertatuli tai ase, joka ampuu kertatulta, lippaallista kertatulta tai itselataavaa kertatulta ja on alle 600 millimetriä pitkä ja jonka piipun pituus on alle 300 millimetriä ja on kaliiperiltaan korkeintaan 20mm.

C - luokkaan kuuluvalla aseella tarkoitetaan asetta, joka ampuu sarjatulta ja/tai on kaliiperiltaan yli 20mm.

2)Säilytys

A - luokan aseet tulee säilyttää niin etteivät ne ole helposti anastettavissa. B - luokan aseet tulee säilyttää lukitussa tilassa tai aseen osa irroitettuna niin etteivät ne ole helposti anastettavissa.
C - luokan aseet tulee säilyttää erikseen viranomaisen tarkastamassa ja hyväksymässä tilassa.

3) Luvan vaatimukset

Aseiden hyväksyttäviä käyttötarkoituksia ovat:

# metsästyslainsäädännön mukaan sallittu eläinten ampuminen
# ampumaurheilu ja –harrastus
# työ, jossa ase on välttämätön
# hengen ja omaisuuden puolustaminen
# näytös, kuvaus tai muu vastaava esitys
# museossa tai kokoelmassa pitäminen
# muistoesineenä säilyttäminen
# merkinanto

Aselupa voidaan pääsääntöisesti myöntää vain 18 vuotta täyttäneelle, mutta vanhempien suostumuksesta myös 15 vuotta täyttäneelle henkilölle, jolla ei ole mainittavaa rikosrekisteriä ja joka käyttäytymisensä ja terveydentilansa puolesta on sovelias aseen hallitsemiseen eikä ole syytä epäillä että asetta käytettäisiin väärin, tällöin epäilykset tulee kyetä todistamaan. Ensimmäistä asetta hakiessa tulee lupahakemukseen liittää lääkärin lausunto henkilön terveydentilasta. Hankkimisperusteen ollessa hengen ja omaisuuden puolustaminen on kyettävä näyttämään toteen olemassaoleva uhka.

Hakijan on osoitettava paikka, jossa haettavalla aseella voidaan turvallisesti ampua.

Luokkakohtaiset vaatimukset:

A - luokan ase voidaan myöntää vähintään 15 vuotta täyttäneelle henkilölle joka täyttää yllämainittavat ehdot.

B - luokan ase voidaan myöntää 18 vuotta täyttäneelle, mutta erityisistä syistä myös alle 18-vuotiaalle joka täyttää yllämainittavat ehdot.

C - luokan ase voidaan myöntää vain vähintään kymmenen vuotta B - luokan aseita omistaneelle, korkeintaan lieviin rikkomuksiin syyllistyneelle nuhteettomalle henkilölle joka täyttää yllämainittavat ehdot. Ensimmäistä tällaista asetta hakiessa tulee lupahakemukseen liittää lääkärin lausunto henkilön terveydentilasta ja henkilöllä tulee olla edellämainittujen pykälien mukaisesti tarkastetut säilytystilat. C - luokan aseita omistavan on lisäksi kymmenen vuoden välein tehtävä selvitys terveydentilastaan ja säilytystilojen kunnosta.

4) Luvan määräaikaisuus

Ensimmäinen kunkin luokan ase, keräilijöitä lukuun ottamatta, myönnetään aluksi vuoden määräaikaisella luvalla, jonka aikana henkilön on kyettävä näyttämään harrastuneisuutensa. Hengen ja omaisuuden puolustamiseksi haettuun aseeseen myönnetään vain kolmen vuoden määräaikainen lupa kerrallaan.


Tuosta löytyy varmasti porsaanreikä jos toinenkin mutta piti tässä vartin aikana jotakin kivaa keksiä Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Väiski
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Huh 2004
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 10.11.2007 22:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Trilisser kirjoitti:
Ensiksi, miksi sivari haluaa aseita? Mielestäni henkilö joka vastustaa aseellista maanpuolustusta ei voi loogisesti olla kiinnostunut aseista. Vai oletko ehkä samaa sarjaa kuin eräs paikallinen taposta tuomittu jolla oli metsästysaseitten lupia ja josta ei yksinkertaisesti ollut mihinkään kurinalaiseen toimintaan ja lusmuili itsensä ulos armeijasta. Myöhemmin tämä rauhantahtoinen mies tappoi toisen miehen ihan naisriidan takia. Että sellaisia sivareita. Mielestäni aseenkanto-OIKEUTTA ei voi olla, jos aseVELVOLLISUUS ei kiinnosta. Vai etkö todellakaan malta odottaa 21 vuoden ikään asti? Miksi vastustat aseenkäyttöä itsepuolustuksessa? Olihan tilanne tuo Suomessakin esim. tsaarin aikaan jolloin pistooliin ei tarvinnut mitään lupia. Eikä siihen aikaan ollut riehujia kadulla.


Väitteesi on täysin naurettava kokonaisuudessaan. Armeijan käynnillä ei ole mitään tekemistä ampumaurheilun kanssa. Asevelvollisuuden suorittaminen siviilipalveluksessa on täysin rinnastettavissa armeijan suorittamiseen. Molemmissa tapauksissa henkilö on suorittanut lakisääteisen velvollisuutensa yhteiskunnalle. Kas kun et ehdottanut että aseen hallussapitolupia ei tulisi myöskään myöntää pitkätukkaisille miehille, muusikoille, toisinajattelijoille tai neekereille.

Lisäksi, Tsaarin ajat on takanapäin ja uusia ei ole tulossa. Siitähän se vasta riemu syntyisi kun jokaisella reisitaskuhousu, pilottitakki pulipäällä olisi mutka mukana kaupungilla.
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Trilisser
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Mar 2007
Viestejä: 842

LähetäLähetetty: 10.11.2007 22:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ollenkaan hassumpi malli tuokaan Pahaksi väitetyn. Kunhan vain harrastuksen todentaminen olisi selkeästi määrätty eikä siihen vaadittaisi mitään ampumapöytäkirjoja (ne kuin voi väärentää) tai muitten henkilöitten todistuksia (ditto). Esim. hallussapidettyjen aseitten tuntemus ja esim. käsittelykoe pitäisi riittää.

Ja Väiski, jopahan höpötät. Kyllähän ampumaurheilin lähtökohtana on ollut sotilastaitojen ylläpitäminen. Esim. sivarin halu hankkia ressukivääri on yhtä loogista kuin tilanne, jossa koululainen kieltäytyy juomasta maitoa koulussa vedoten maidon tuotannon eettisyyteen mutta koulun loputtua sama aine maistuukin täyttää häkää. Valinnoilla täytyy olla hintansa. Ei voida olettaa, että kaikki oikeudet ovat saatavissa riippumatta siitä, että hoitaako myös velvollisuutensa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jahtijahti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Jou 2006
Viestejä: 209
Paikkakunta: Keski-Suomi

LähetäLähetetty: 10.11.2007 22:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

asetat ihmiset eriarvoisiksi

toisekseen voisi miettiä mitä tällaiset ehdotukset kasauttavat piiperöiden päähän, että voisi käyttää asetta itsepuolustukseen?

Ja selvinpäin metsästämiseen en sano muuta kuin että se on jokaisen oma asia, mutta itse en kyllä hyväksy millään.

(päätteleppä siitä sitten Wink)

Trilisser kirjoitti:


Ja jahtijahdille, mallissani A-luokan luparaja voisi olla vaikka se 15 v. Mutta mikä muumallissani mättää sinun mielestä? Sekö, että metsästää pitäisi selvinpäin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Bushmaster
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 2591

LähetäLähetetty: 10.11.2007 23:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lähtökohtana täytyy länsimaisessa yhteiskuntaopissa pitää tasa-arvoisuutta eikä henkilön toisessa asiassa tekemä valinta saa rajoittaa toista elleivät nämä nyt ole jotakin peruskoulu-jatkokoulutus - itsestäänselvyyksiä. Näinollen, jos henkilö päättää ettei mene armeijaan, se on VAIHTOEHTO, EI RANGAISTUS(vaikka tässä maassa ikävä kyllä armeijasta luistavia katsotaan kuin rikollisia) eikä tämä valinta saa vaikuttaa siihen saako henkilö harrastaa sitten aseita vapaa-ajallaan.

Armeijan pitäminen miehuuskokeena ja etenkin aseenkäsittelykurssina on vastuutonta. Armeijassa kerrotaan että tohon laitetaan lipas ja tosta vetäistään eestaas, tappi alas ja liipaisinta vetäessä lähtee joko yksi kerrallaan tai tappi vähän eri asennossa koko lipas.

Piiperöt omat oma koulukuntansa. Jos massa sanoo että turpa kiinni ja antaa heittää niin paljoako ne siihen enää voivat muutakuin voihkia omaa kurjaa oloaan. Vaan mikäpä on helpompi kohde kuin hajanainen, vanhuuteen kuoleva kansanosa joka luulee asioiden menevän parhaiten kun niihin ei puutu. NRA HOI!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Trilisser
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Mar 2007
Viestejä: 842

LähetäLähetetty: 11.11.2007 06:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En minä ole armeijaa asekäsittelykurssiksi mainostanutkaan. Oli meidänkin palveluserässä yksi kumipää joka posotteli naapurin tauluun ja sitten ihmetteli miksei omassa taulussa ole reikiä.

Minun kaaliin ei vaan uppoa ajatus, että ASEvelvollisuudesta vakaumuksellisin syin kieltäynyt on kiinnostunut ASEista. Vastaava asia olisi jos Kimi Räikkönen esiintyisi kiivaana moottoriurheilun vaastustajana.

Mutta jos se on niin kova asia, niin luovutaan tuosta vaatimuksesta, mutta muut kyllä säilyvät!

NRA:sta sen verran, että mielelläni liittyisin, mutta 100 euroa ensimmäisellä kerralla on meikäläiselle liikaa. Etenkin kun ASE-lehden laatu (sekä artikkelien sisällöllinen että lehden yleinen painolaatu) on mennyt persmäkeä alaspäin viime vuosina. Tekstin määrä on vähentynyt, mutta nättien kuvien määrä kasvanut (=artikkelit ovat vähemmän perusteellisia). Kyllä kaipaan P. T. Kekkosen aikojen Suuliekkiä tai ensimmäisiä Ase&Eriä kun uskallettiin julkaista ei-kaupallisiakin juttuja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jorge
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara

LähetäLähetetty: 11.11.2007 12:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos joku kieltäytyy aseellisesta palveluksesta, niin se kertoo kieltäytyjän asennemaailmasta ja vakaumuksesta. Missä on tapahtunut muutos jos samainen henkilö haluaakin hankkia aseen tai aseita?

Pitäisin varsin perusteltuna noudattaa erityistä varovaisuutta luvan myöntämisessä. Ainakin hakijan taustat ja mielenterveys tulisi selvittää tarkasti. Eikä lupaa tulisi myöntää ainakaan kymmeneen vuoteen aseettoman palveluksen päättymisen jälkeen. Voi myös olla hyvä velvoittaa hänet näyttämään todisteellisesti muuttunut vakaumuksensa aseiden suhteen, esim. useamman vuoden osallistumisella ampumaurheilutoimintaan laina-aseella, valvotuissa tilaisuuksissa.

Esimerkiksi Jokelan murhaajan kohdalla olisi varsin hyvin voitu menetellä siten että hänen halukkuutensa tarkkuusammuntaan olisi tullut todennetuksi. Esimerkiksi Helsinki Schooting Club on paikka jossa voi käydä ampumassa laina-aseella valvotussa ympäristössä. Kun murhaaja olisi käynyt siellä säännöllisesti ampumassa pari vuotta, ja mahdollisesti vielä armeijankin siinä välissä, olisi saatu hyvin todennettua tarkkuusammuntaharrastuksen aitous.

Metsästyspuolella hakija joutuu osoittamaan paitsi kiinnostuksensa harrastukseen, käymään metsästäjä tutkinnossa, osoittamaan paikan jossa haluaa metsästystä harjoittaa. Näiden lisäksi pitää täyttää yleiset edellytykset ampuma-aseen hankintaa varten, ennen kuin ensimmäisen torrakon hankintalupa irtoaa.

Tarkkuusammunnan osalta ei tarvita muuta kuin ilmoittaa harrastavansa tarkkuusammuntaa, niin lupa heltiää ilman sen suurempia selvityksiä.

Itse ammuskelin monet vuodet ilmapistoolilla tarkkuutta, ennen kuin hain lupia ensimmäiseenkään ruutiaseeseen (siis pistooliin). Siinä vaiheessa minulla oli useita pitkiä aseita, niin haulikkoja kuin kivääreitä, kilpa- ja metsästysaseina.

Voisin hyvin kuvitella että poliisipäällikkö sanoisi nuorelle, joka anoo ensimmäiseksi tarkkuusaseekseen 9 millistä, että "harjoittele muutama vuosi ammuntaa ilmapistoolilla ja mahdollisesti valvotuissa tilanteissa lainatulla ruutiaseella. Sen jälkeen kun olet varma harrastuksen laadusta, tule anomaan lupia uudelleen."

Ammuskelen muuten edelleenkin varsin säännöllisesti ilmapistoolilla. Se on hauskaa ja helppoa, eikä kustannuksetkaan ole harrastuksen esteenä. Voin suositella sitä kaikille tarkkuusammuntaa harrastaville.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Väiski
Kanta-asiakas


Liittynyt: 07 Huh 2004
Viestejä: 790

LähetäLähetetty: 11.11.2007 13:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Trilisser kirjoitti:

Minun kaaliin ei vaan uppoa ajatus, että ASEvelvollisuudesta vakaumuksellisin syin kieltäynyt on kiinnostunut ASEista.


Tässä on päätelmäsi ensimmäinen heikko lenkki. Suurin osa ei valitse siviilipalvelusta vakaumuksellisiin syihin vedoten, itse asiassa jonkun tutkimuksen mukaan vain n. 10% siviilipalveluksen suorittavista on valinnut sen vakaumuksellisiin syihin vedoten.
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Anttiman
Kanta-asiakas


Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647

LähetäLähetetty: 11.11.2007 13:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Väiski kirjoitti:
Trilisser kirjoitti:

Minun kaaliin ei vaan uppoa ajatus, että ASEvelvollisuudesta vakaumuksellisin syin kieltäynyt on kiinnostunut ASEista.


Tässä on päätelmäsi ensimmäinen heikko lenkki. Suurin osa ei valitse siviilipalvelusta vakaumuksellisiin syihin vedoten, itse asiassa jonkun tutkimuksen mukaan vain n. 10% siviilipalveluksen suorittavista on valinnut sen vakaumuksellisiin syihin vedoten.


Oma kokemukseni vahvistaa tuon. Eräskin entinen kämppis kertoi aivan suoraan, että menee sivariin, koska pääsee helpommalla. Eräs hänen ystävänsä oli par' aikaa suorittamassa tätä velvollisuutta Jyväskylän yliopistolla ja sai olla tietokoneen ääressä koko ajan (molemmat ovat tietotekniikan opiskelijoita). Ei sivari paljon eronnut normi elämästä. Sai suoriteltua opintojaankin siinä ohessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com