Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13177
|
Lähetetty: 24.07.2007 10:30 Viestin aihe: Kekkosen hyvät ajat ovat täällä taas ! |
|
|
Vanhanen on sitten mennyt kieltämään ministereiltä kaikenlaisiin Galluppeihin vastaamisen sillä perusteella että hallituksella voi olla vain yksi mielipide mihin tahansa asiaan ja jos ministerit vastailee omasta puolestaan niin voi syntyä tilanne jossa joka ministerillä on eri mielipide ja hallituksen uskottavuus vaarantuu. Näkisin että pääministerin uskottavuus on jo vaarantunut vakvasti.
Kummallista että demokraattisesti valittu kansanedustaja, josta on lähinnä onnella tullut pääministeri, alkaa käyttäytymään diktaattorin elkein. Suomen oma Kim Il-Sung Nurmijärveltä alkaa lievästi sanoen vähän ihmetetyttämään. Etenkin kun kyseessä on Rosenholz-asiakirjat joista väittävät valtion asianajajat että niitä joko on valtion hallussa tai ei ole. Oikeuslaitoksen mielestä ne ovat valtion hallussa mutta niitä ei julkisteta. Silti Supon pomot väittää että mitään aineistoa ei ole edes olemassa. Mistä muropaketista noi virat on saatu ?
Mites juridisesti asia on ? Voiko pääministeri erottaa yksittäisen ministerin jos meno ei miellytä (unohdetaan puoluekähminnät, puhutaan nyt juridisesta puolesta vain) ?
Rosenholz-asia tulee julki ennemmin tai myöhemmin Saksan tai USAn kautta. Viimeistään siinä vaiheessa jos meillä meinaa johtoon päästää ei-toivottuja henkilöitä niin tiedot vuodetaan heti Hesariin ja MOT-toimitukselle.
Ainoa syy salailla Rosenholz-aineistoa on valtion nykyjohdon tarve peitellä menneisyytensä toilailuja. Ei ole mitään muita hyviä syitä nähdä moista vaivaa. Veikkaus on että Tuomiojasta, Halosesta mutta myös useimmista muista ml. Vanhanen, on tiedostoissa vähemmän mairittelevaa dataa. Eihän niitä muuten yritettäisi pimittää.
En usko että vaientamisyritykset onnistuu lopulta kovin hyvin ja Rosenholz-aineistoa saadaan julkisuuteen valtiojohdon tahdosta huolimatta. Sitten voivat asianosaiset alkaa eroamaan viroistaan ja valmistautua vakoilu- ja maanpetossyytteisiin. Ehkä ei olisi kannattanut Rusia alkaa jahtaamaan, likaisessa pelissä kun roiskeita tulee muidenkin päälle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mippi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005 Viestejä: 1384 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 24.07.2007 12:36 Viestin aihe: |
|
|
Erittäin hyvä juttu!
Malli esimerkki Saarela. Pihalla, kuin tamppoonin naru, mutta kommenttia pukkaa. Parempi kun pitää turpansa tukossa. Näyttää olevan erittäin metsästys vastainen ja ennakkoluuloinen. Eikä ole kommenttejaan perustellut pyydettäessäkään. Äärilaidat vetävät näistä höpinöistä omia johtopäätöksiään jne. Ministerillä on mielestäni kuitenkin jonkun sortin vastuu puheistaan. Loppukädessä puolueenkin luulisi olevan huolissaan Ministerien töppäilyistä. _________________ Eihän sitä kukhan jaksa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mippi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005 Viestejä: 1384 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 24.07.2007 12:44 Viestin aihe: |
|
|
Mippi kirjoitti: | Erittäin hyvä juttu!
Malli esimerkki Saarela. Pihalla, kuin tamppoonin naru, mutta kommenttia pukkaa. Parempi kun pitää turpansa tukossa. Näyttää olevan erittäin metsästys vastainen ja ennakkoluuloinen. Eikä ole kommenttejaan perustellut pyydettäessäkään. Äärilaidat vetävät näistä höpinöistä omia johtopäätöksiään jne. Ministerillä on mielestäni kuitenkin jonkun sortin vastuu puheistaan. Loppukädessä puolueenkin luulisi olevan huolissaan Ministerien töppäilyistä. |
Eikä siinä vielä kaikki: Tottakai ne maanpettureiden nimet pitäisi julkistaa....liekkö liian suuret. ei heterot vaarassa..pelkele Pentti.
Tietysti kaikki rötökset ovat jo vanhoja. Tämähän on nähty Susi jutussa. Nyt valtiolta penätään korvauksia:" Vakoilin vain vähän" _________________ Eihän sitä kukhan jaksa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13177
|
Lähetetty: 24.07.2007 15:39 Viestin aihe: |
|
|
Ei ollut mitään näyttöä mistään vakoilusta joten ei tuomiota. -> Perätön ilmianto ja tarkoitushakuinen tietovuoto kesken esitutkinnan ovat nyt oikeuden käsiteltävinä. Kuten aina syyllinen ajojahtiin löytyy kun selvitetään yksinkertainen asia: Kuka hyötyi Rusin ajojahdista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
GWP Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Tam 2006 Viestejä: 1442 Paikkakunta: tosi lähellä ruåttia
|
Lähetetty: 24.07.2007 15:45 Viestin aihe: |
|
|
Käsittääkseni tässä ei palata Kekkosen vaan Lipposen aikaan. Kekkosen aikanahan ei noita kalluppeja ollu joten ainakhaan niihin ei urkki voinu kieltää vastaamasta.
Edellinen pääministeri jonka aikana toimittiin näin oli eräs Paavo Lipponen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tvälläri Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 3423 Paikkakunta: Mikämikämaa
|
Lähetetty: 24.07.2007 15:51 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä, voisin melkeen lyödä vetoa että tässä tapauksessa hyöty siitä, että kaikkien huomio kiinnittyi Rusiin sen sijaan, että media olisi ruvennut pyytämään listoja muista asiaan sekaantuneista, jotka olisi todennäköisesti luovutettu, kun ei ollut oikeuden päätöksiä salaamisesta. Pelattiin vaan aikaa muutoin olisi voinut olla takapuoli tulessa jopa itse TarjaHoolla, puhumattakaan muusta vastaavan ikäluokan itäsaksafaneista jotka istuivat kiperillä päättävillä paikoilla kansakuntamme johdossa _________________ "Mies, ei koskaan kyllästy tuijottamaan välkehtivää tulta, virtaavaa vettä, tai tippuvaa pontikkaa" |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mippi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005 Viestejä: 1384 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 24.07.2007 16:40 Viestin aihe: |
|
|
Tapaus päätyi syyteharkintaan asti, mutta asiassa päätettiin jättää syyte nostamatta, sillä Alpo ja Jukka Rusia koskevien epäilyjen pohjana olevia luovutettuja asiakirjoja ei pystytty tutkinnassa identifioimaan riittävästi, jotta heitä vastaan olisi voitu nostaa syyte törkeästä vakoilusta. Tavallisen vakoilun osalta teot olisivat jo vanhentuneet.
Stasin arkistoja hoitavan BStU:n Rosenholz-tutkimusryhmän puheenjohtajan, Helmut Müller-Enbergsin, 20.4.2006 Iltalehdelle antaman haastattelun mukaan lopputulos on se, että Jukka Rusi on ollut HVA:n (Stasin ulkomaantiedustelu) kanssa yhteistyössä, Alpo Rusi ei.
Tiesi wikipedia. _________________ Eihän sitä kukhan jaksa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13177
|
Lähetetty: 24.07.2007 17:55 Viestin aihe: |
|
|
Kuten huomasit niin puhuin Alpo Rusista. Kaikkitietävän Wikipedian edessä toteamme että Alpo Rusi ei ollut DDR:n vakooja. Muuta en ole väittänytkään.
Ja jos tuomiotakaan ei ole niin ei ole sitovaa näyttöä että rikosta olisi tapahtunut.
Se mikä minua kiinnostaa on se, miksi Rosenholz-aineistoa ei vielä haluta julkisuuteen. Viattomat pikkujututhan pitäisi olla jo vanhentuneita. Ehkäpä jutut eivät olleetkaan viattomia pikkujuttuja tai ne jatkuvat edelleen?
Kenen etu vaatii että Rosenholz-aineistoa ei julkaista ? Miksi Suomen valtio aktiivisesti haluaa olla julkaisematta mitään aiheeseen liittyvää ? Kuka määrää valtion toimia eli miksi valtion ylin johto pelkää ? Ketä se pelkää ? Kansaa vai ulkovaltioita ? Ketä kiristetään ja millä ?
Ikäviä kysymyksiä syntyy kun demokraattisen valtion johto alkaa pimittämään toimivan johdon töppäilyjä kansalaisiltaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mippi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Lok 2005 Viestejä: 1384 Paikkakunta: Lappi
|
Lähetetty: 24.07.2007 20:02 Viestin aihe: |
|
|
Niin Seta, tai Stasi....pelkele Pentti. _________________ Eihän sitä kukhan jaksa... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
march_hare Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Hel 2007 Viestejä: 366
|
Lähetetty: 24.07.2007 21:39 Viestin aihe: |
|
|
Solifer kirjoitti: |
Se mikä minua kiinnostaa on se, miksi Rosenholz-aineistoa ei vielä haluta julkisuuteen. Viattomat pikkujututhan pitäisi olla jo vanhentuneita. Ehkäpä jutut eivät olleetkaan viattomia pikkujuttuja tai ne jatkuvat edelleen?. |
Se mikä kiinnostaa vielä enemmän, miksi supo haluaa salata stasi-listat?
Täytyy miettiä mitä intressejä supolla on salatessaan stasi-listoja.
Solifer kirjoitti: | .
Kenen etu vaatii että Rosenholz-aineistoa ei julkaista ? Miksi Suomen valtio aktiivisesti haluaa olla julkaisematta mitään aiheeseen liittyvää ? Kuka määrää valtion toimia eli miksi valtion ylin johto pelkää ? Ketä se pelkää ? Kansaa vai ulkovaltioita ? Ketä kiristetään ja millä ?. |
Tilanne on se että listoilla on oltava nimiä jotka vahingoitaa nykyistä johtoa.
lopuksi kanervan suusta:
- Näihin henkilöihin kohdistuisi aivan ääretöntä halveksuntaa. He voisivat joutua ihan syyttä aggressioiden kohteeksi, Kanerva näkee.
Ja sama suomeksi "pelkään että mahdolliset maanpetturit saisivat ansaitseman tuomion"
ja
- Ja mitä ne nimet siellä kertovat? Ne saattavat antaa aivan väärän kuvan henkilön todellisista tekemisistä Stasin hyväksi.Kanerva toteaa olleensa niin pitkään politiikassa mukana, että nimien joukosta saattaa hyvinkin löytyä hänelle tuttuja henkilöitä. Nykyinen linja olla niitä julkistamatta on perusteltu, ettei levitetä vääriä olettamuksia ja tulkintoja.
ja suomennettuna "maanpetokseen tai valtiorikokseen syyllistyneet saattavat olla mahdollisesti ystäviäni jolloin listoja ei pidä julkaista. Lisäksi nykyinen salailu kannatta koska tämä saattaisi haitata kokoomusta" _________________ Nyt on ihan pakko kysyä, että mitä v*ttua täällä tapahtuu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
wildmind Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004 Viestejä: 1546 Paikkakunta: Merijärvi, Manse-Viinikka
|
Lähetetty: 24.07.2007 23:11 Viestin aihe: |
|
|
lieneeköhän ikäkysymys. mutta ei minun kulmakarvat kohoa siitä, että pääministeri toppuuttaa väkeä hömppäjulkisuuden vaaroista... käytännön elämässä monesti parempi jos johdossa asialinjan hiljaiset kuin nämä julkisuudesta ja julkisuudella elävät pintaliitäjät...joku toi jo aiemmin esille tämän erään naishenkilön joka todellakin osasi ja osaa ton julkisuuteen avautumisen...Oliko kivaa
Toinen mielenkiitoinen asia tuntuu olevan nuo Stasi yhteydet... miettikääpä piruuttanne...tilanne saattaa olla todellisuudessa hyvinkin kiemurainen...on hyvinkin saatettu olla asialla vaikkapa Supon leivissä...annettu tarvittaessa syöttiä ja luotu yhteyksiä...Tiedustelun maailma lienee sen verran harmaa alue isänmaan palvelemisessakin, että onkohan meidän taatelin tallaajien edes tarvetta ja syytäkään siihen liittyvissä kuvioissa rääpiä _________________ Usu peritus hariolo veracior |
|
Takaisin alkuun |
|
|
veikkokoponen Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Maa 2006 Viestejä: 304 Paikkakunta: Keski-Suomi / Pohjois-Pohjanmaa
|
Lähetetty: 25.07.2007 01:36 Viestin aihe: |
|
|
Niin, onko harmaita alueita ja sallitaanko ne? Ja mitkä olivat ajat tuolloin? Mitä tarvittiin, että piskuinen maa varjeltui isompien tallaamiselta? Vai onko kyseessä lista pesunkestävistä isänmaanpettureista?
(causa sed non dicitur) |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikko31 Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2006 Viestejä: 570 Paikkakunta: Thames city
|
Lähetetty: 25.07.2007 07:41 Viestin aihe: |
|
|
Taitaa olla listassa vielä usseempi nimi nykysistä valtion virkamiehistä....ei sellasta paree näyttää, varsinkin kun aseita ei ole vielä yksityisiltä saatu kiellettyä! _________________ Ilman WINCHESTERIÄ...olen huijannut itseäni, ilman VALMETTIA, kussut itseäni mykiöön! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hirvikoiramies Kanta-asiakas
Liittynyt: 27 Lok 2005 Viestejä: 2177
|
Lähetetty: 25.07.2007 12:05 Viestin aihe: |
|
|
wildmind kirjoitti: | lieneeköhän ikäkysymys. mutta ei minun kulmakarvat kohoa siitä, että pääministeri toppuuttaa väkeä hömppäjulkisuuden vaaroista... käytännön elämässä monesti parempi jos johdossa asialinjan hiljaiset kuin nämä julkisuudesta ja julkisuudella elävät pintaliitäjät...joku toi jo aiemmin esille tämän erään naishenkilön joka todellakin osasi ja osaa ton julkisuuteen avautumisen...Oliko kivaa
Toinen mielenkiitoinen asia tuntuu olevan nuo Stasi yhteydet... miettikääpä piruuttanne...tilanne saattaa olla todellisuudessa hyvinkin kiemurainen...on hyvinkin saatettu olla asialla vaikkapa Supon leivissä...annettu tarvittaessa syöttiä ja luotu yhteyksiä...Tiedustelun maailma lienee sen verran harmaa alue isänmaan palvelemisessakin, että onkohan meidän taatelin tallaajien edes tarvetta ja syytäkään siihen liittyvissä kuvioissa rääpiä |
Ministereille annettu "lausuntokielto" lähti siitä kun aamulehti kysyi ministereiltä tuleeko stasi listat julkistaa. Demokratiaa potkaistiin tällä vanhasen "käskyllä" pahasti nivusiin.
Kuka ajatteleva ihminen enää luottaa ihmisiin jotka vastustavat maanpetturien tuomitsemista ja julkituomista ?
Vanhaselle sopi vielä edellisen hallituksen aikana että Tanja Saarela sai huudella EI oman ministeriönsä alaisuuteen kuuluvia asioita ja nyt sitten ei saisi ministerit kertoa mielipidettään stasi listoista. _________________ Terroristien kanssa EI neuvotella!!
Viestieni sisältö on vain tämän foorumin käyttöön. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13177
|
Lähetetty: 25.07.2007 13:13 Viestin aihe: |
|
|
Spekuloinnit mahdollisita kaksoisagenteista ei ole muissa länsimaissa mitenkään estänyt Stasi-agenttien nimien julkistamista. Saksassa ex-Stasi-agenteille on laitettu suoraan mm. elinikäinen kielto päästä korkeampiin valtionvirkoihin. Ja siinä maassahan Stasi-agentteja riittää.
Miksi Suomessa pitäisi olla jotenkin salaisempaa keitä noilla listoilla on. Tiedossa toki on että osa henkilöistä on ollut muillakin listoilla ilman omaa aktiivisuutta mutta kyllä ne osataan sieltä perata jos halutaan.
HUOM Saksan valtion kanta on että jokainen saa tarkistaa OMAT tietonsa listoilta. Mm. Rusilla ei tiettävästi tähän ole ollut mahdollisuutta koska tiedot ovat Supon kassakaapissa.
Suomessa on taas suomettumista aika vahvasti ilmassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|