Kehitetään säännöt uudelle kisalle

[Kari]

Miten olis jos otettas aiheeksi rakentaa uusi toiminnallinen kilpailu- ja harjoittelumuoto suurriistan metsästäjille. Liikkuvaan ja seisovaan hirvitauluun on tullut paukuteltua paljonkin mutta uuteen paikallaan pysyvään karhutauluun ei laukaustakaan. Tässä muutama ajatus miten homma voisi mennä:

1. Karhutaulu 75 metrin etäisyydelle. Hirvenhiihtotaulut 50m ja 25m päähän. Karhutauluun piirretään myös 8 ja 10 rengas. Hirvitaulukeskiöistä luetaan osumat vain 8, 9 ja 10 renkaista.

2. Ammutaan 1 laukaus kuhunkin tauluun. Aloitetaan 75m taulusta, sitten 50m taulu ja viimeisenä 25m taulu. Ensimmäisestä laukauksesta lähtee kello käymään ja se käy viimeiseen laukaukseen.

3. Ammutun kolmen laukauksen sarjan tulos ilmoitetaan pisteinä. Kisaa voitaisiin käydä 4 sarjan yhteistuloksesta. Pisteytyksessä huomioidaan:
- osumat, 8, 9 ja 10 rinkiin
- suorituksen nopeus
- käytetyn aseen teho (luodin sisältämä energiamäärä), vaikeammin hallittava ase antaa lisäpisteitä.

4. Suomalaiseen karhun metsästykseen soveltuva ase. Ei rajoituksia tähtäimiin eikä rekyyliä vähentäviin varusteisiin.

5. Lähtöajatus on että laji olisi metsästyksellinen ja että sitä voisi ampua sellaisissa "hiekkamontuissa" missä muutenkin käydään asetta maaseudulla kohdistamassa.

Ei muuta kuin asiaa kommentoimaan ja kehittämään. Tuo pisteytys tuossa askarruttaa että miten se hoituis. Joku lähtötaso ja siihen plussaa tarkkuudesta ja miinuksia muista tekijäistä, vai??

Edit. Aloitus muokattu lähettäjän 8.6.2007 viestin mukaiseksi.

[retvetti]

[Turisti]

Musta tuossa on monta hyvää elementtiä kuten useampi nopeasti suoritettu laukaus, eri ampumamatkat, kaliiperivaikutus jne. Itse olen jonkun verran harjoitellu 3 nopean laukauksen sarjoja 75 metrin karhutauluun (.458 Win Mag ja .30-06 Springfield) joten minä kannatan kyseisen harjoitteen harjoittelu- ja kilpailumuodoksi kehittämistä.

Heitän samalla muutamia ajatuksia "ilmaan väreilemään":

Voisiko ne olla joitain muita tauluja joista tuon osumatarkkuuden saisi paremmin tuotua esille ja eroja aikaiseksi sekä samalla vois alapään numeroista saada kans vaikka sakkoja eli esim. alle 3:sen numeroihin liitetään - merkki eteen pistelaskuissa, kakkosesta tulis -4 pistettä ja ykkösestä -5. Ohilaukaus ei antaisi mitään pisteitä eikä sakkojakaan. Eli laajempi numeroskaala. Eikös sitä satikutia tule vastaavassa tilanteessa tuolla mettälläkin.

Aikaelementti on myös hyvä koska aikaa on aina rajallisesti ja lisää sopivasti harjoitteen vaativuutta. Vaikuttaahan se aidossakin metsästystilanteessa suorituksen tasoon.

Mitenkäs sitten se joka sen elukan sitten lopulta tappaa? Saiskos premium luodilla paremmat pisteet? Jokainenhan voi harjoitella halpisluodeilla ja skabaan voisi tulla sitten "aidot" piipussa. Ei olis välttämättä kustannuskysymys. Tämä ohjaisi mielestäni reaalimaailmassakin "asioita oikeaan suuntaan" kun harjoitteessa hyvällä luodilla saavutetaan parempi tulos kuin vastaavassa tilanteessa huonommin toimivalla luodilla. Se, miten ne luodit (esim. rakenteen perusteella) sitten kategorioidaan, onkin sitten ehkä kinkkisempi juttu.

Itse olen ampumakilpailuni kilpaillut haulikkolajeissa jo 35 vuotta sitten joten kilpailemiselle en tunne näissä ympyröissä tarvetta vaan kiinnostukseni asiaan on se miten se palvelee aitoa metsästytilanne ja kehittää meitä ampujina, eritoten tuohon karhunmetsästykseen valmistautumista.

Minusta tätä hommaa ei kannata "vesittää" ja yrittää tehdä siihen sellaista pistelaskujärjestelmää että se varmasti sopii jokaiselle tasapuolisesti. Tällaisia kaikille tasapuolisia ”pistelaskujärjestelmiä” on esimerkiksi purjehdusmaailmassa yritetty rakentaa siten että avomerikilpapurjehduksessa isommat ja nopeimmat veneet antavat aikahyvitystä hitaimmille veneille jotta voidaan kilpailla tasapuolisesti. Juttu on nimittäin toinen kun se karhu on sitten vastassa.

Jos saa puolen tuuman reiän napakymppiin premium luodilla niin silloin tulee maksimipisteet - sanois terve maalaisjärki (tai tästä sanonnasta en olekaan enää niin varma). Pienemmällä reiällä vähä vähempi bojoja, olkoonkin laillinen mutta karhu ei siitä perusta. Näillä pienempirekyylisillä kun kerran voi ampua tarkemmin niin se tulee painotetuksi näissä osumapisteissä ja on sillä tapaa tasapuolinen. Kokemuksesta voin kertoa että 3 nopean sarjan ammun vapaalta kädeltä tarkemmin .30 väljällä kun .45 väljä taasen pyörittää osumia vähä enempi. Tässä siis se tasapuolisuus ja eikös nämä tulokset juuri opettaisi ottamaan sen sopivamman aseen sinne metsään mukaan .

Tuet on ok, samote kuin se putki joka aseessa sattuu olemaan mutta reiän paikka, reiän suuruus, käytetty luoti ja ampuma-aika ratkaiskoon paremmuuden.

[retvetti]

Tulipa vielä mieleen, että olisiko tuossa järkevä sellainen ratkaisu, että noissa laukaussarjoissa ammuttaisiin esim. 2lks.Ensimmäinen paikallaan olevaan maaliin ja laukauksesta maali liikkeelle ja toinen "paikkona" perään..?
Esim. kolmen perättäisen laukauksen ampuminen mahdollisimman nopeasti paikallaan olevaan maaliin ei välttämättä kuvaa erityisen hyvin "kovaa" tilannetta.Harvemmin riistaeläin jää paikalleen odottelemaan uutta kuulaa kylkeen.Pääpaino tulisi kuitenkin olla sillä ensimmäisellä laukauksella.
Paljonhan on aikojen kuluessa kiistelty perättäisten laukausten vaikutuksesta isossa riistaeläimessä, mikäli ensimmäinen on jo sattunut hengenpaikoille.Sokkivaikutus ei varmastikaan ole suuri enää ensimmäisen osuman jälkeen, mutta aiheuttaa kaksi laukausta esim. keuhkoilla enemmän verenvuotoa kuin yksi....

[Vortex]

Paras idea olisi se, että ammutaan yksi laukaus, sen jälkeen lähtee aika juoksemaan ja voittaja on se, joka nopeiten löytää maalitaulun, jos se mahdollisesti vielä lähti metsään karkuun osuman jälkeen. Jos havaitaan taulun olevan vielä hengissä, niin aika pysähtyy lopetuslaukaukseen.
_________________

[nettijussi]

Pitäisi lisätä vielä tyylipisteet, niinku mäkihypyssä.

[Kari]

Sellanen tarkennus aloitukseen että tämä ensimmäinen 75 metrin päähän ammuttava laukaus on se Tärkeä ensimmäinen laukaus, joka on tarkoitettu tappavaksi. Sen suorituksessa ei ole mitään kiirettä kun kello käynnistyy vasta laukauksesta, mutta uudelleen lataaminen on jo tehtävä nopeasti seuraavaa laukausta varten.

40m ja 20m päähän haulikkohollille ammutut laukaukset kuvastavat päälle tulevaa "vaarallista suurpetoa", ja sellaisessa tapauksessa on parempi että toimitaan rivakasti. Sellaisen pysäyttämiseen ei se lainsallima minimi ole aina paras mahdollinen. Siksi hyvitystä kaliiperin/ latauksen mukaan. Näiden ammunta suoritetaan hirvitaulukeskiöihin vain siksi että sellaisia on jo olemassa ja helposti saatavissa. Kohti tulevaahan ammutaan yleensä keskelle "päin näköä", joten maalin muoto ei ole tässä niin tärkeä.

[Repesorsa]

[J.K]

Itse lisäisin yhdeksi elementiksi selityksen jos käy niin että laukaukset aiheuttivat haavakon, tahi sitten menivät tyystin ohi.

Selitys pitäisi antaa kolmen hengen raadille, joille tulisi myös tarjota ryyppy repusta. Huonompikin selitys kelpaisi jos tarjottu napsu olisi riittävän laadukas.

[karju]

Pojilla on hyviä ehdotuksia ammunnan harrastuksen lisäämiseksi
tavallisten metsämiesten keskuudessa,näinhän se pitäisi olla koska
ammunnan kilpailumuotoja on pilvin pimein,esim: SML :Lajeihin
ei tavallisella metsästysvarustuksella olevalla metsästäjällä ole mitään
asiaa esim: varustus tavallinen metsästys ase ja vaatetus Hirvi
seisoisi aukon reunassa,laukauksen jälkeen Hirvi lähtisi liikkeelle ja
näitä juoksu pareja olisi viisi,piste lasku nornaalisti,meillä tälläisiä
harjoituksia on eräs seura järjestänyt,olen ollut minäkin jonkun kerran
mukana aivan mielenkiintoinen muoto,tämä muoto tukisi erinomaisesti
tämän päivän Hirvestystä,matka olisi 75 m ja tästä ei saisi tulla mitään
huippu kilpailulajia.

[Kari]

Palataampa tähän aiheeseen. Nyt on pari kertaa hommaa käytännössä kokeiltu; kellotettu suorituksia ja viilattu pykäliä.

KarhuSporting menee seuraavasti:

1. MKJ:n karhutaulu sijoitetaan ampumapaikalta 75m etäisyydelle. Vanhan mkj hirvitaulun keskiöt (hirvenhiihtotaulut) 50m ja 25m etäisyydelle. Kauempi 50m hirvitaulu 5 metriä sivuun karhutaulun ampumalinjasta ja 25m taulu 5m sivuun edellisen ampumalinjasta.
Hirvitaulukeskiöt voi halutessa muotoilla edestäpäin katsotuksi karhumöhkäleeksi leikkaamalla yläkulmat pyöreäksi 3-renkaan viivaa pitkin, alareuna jää alkuperäiseksi.
2. Osumat pisteytetään seuraavasti. Karhukuvioon renkaat joutuu piirtäämään tai tekee läpinäkyvään muovikalvoon samankeskeiset 10/9/8 renkaat.
10 (11cm) = 5 pistettä
9 (17cm) = 3 pistettä
8 (23cm) = 1 pistettä
3. Kolmen laukauksen sarjaan käytetty aika pisteytetään seuraavasti:
alle 5 s = 5 pistettä
5-6 s = 4
6-7 s = 3
7-8 s = 2
8-9 s = 1
yli 9 s = 0
4. Käytetty ase/lataus tuottaa lisäpisteitä seuraavasti. Näiden pisteiden vaatimus on että luoti painaa vähintään 9,0 grammaa. Energiat likimain piipun suulla, 0-5m etäisyydellä.
6000+ Joulea = 5 pistettä
5000-6000J = 4
4000-5000J = 3
3000-4000J = 1
alle 3000J = 0

Ammutaan siis 3 laukauksen sarjoja joista kukin eri tauluun. Aloitetaan 75m karhutaulusta ja ajanotto alkaa laukauksesta, sen perään ammutaan 50m tauluun ja viimeksi 25m tauluun. Kello pysäytetään viimeiseen laukaukseen. Tästä sarjasta voi saada maksimissaan 25 pistettä. Neljän sarjan suorituksella voi saada täydet 100 pistettä kun ase on sieltä järeimmästä päästä. Ajatus tässä on että lajia paukuteltaisiin etupäässä sellasilla vehkeillä joita kannetaan metsässä mukana, patruunoissa ja varsinkin luodeissa on lupa säästää.
Nopeaan suoritukseen kannattaa opetella latamaan pulttilukoinen ase olalta laskematta. Nopeiten homma hoituu tietysti itselataavalla.
Mitään rajoituksia aseen tyypin, sen painon tai tähtäinten suhteen ei määritetä. Tärkein pointti on että se soveltuu suomalaiseen karhujahtiin.

Jos jollakulla kiinnostusta polttaa ruutia em. tavoin niin kokeilkaa ja kommentoikaa.

[Crowhunter]

Pitääpä testata tuota tässä kun ase on kasassa. Miten olikaan miinuspisteet ? vaimennin ja suujarru ?

entä kiikarin suurennos? jos käyttää pienempää kuin 2 niin eiks se oo silloin helpompaa ? joten suuremmalla suurennoksella on taas vaikeuttava tekijä.
_________________

[Toni]

Jotenkin vaikuttaa hullulta, että ammuntanopeus ja käytetty ase/lataus antaa kumpainenkin parhaimmillaan pisteitä saman verran kuin itse tärkein asia, eli tarkkuus. Voisiko tarkkuuden max. pistemäärää kasvattaa, nopeuden max. pisteet pitää ennallaan ja ase/lataus max. pisteitä pienentää. Eli esim.

Tarkkuus max. 7 pistettä edellisen 5 pisteen sijaan
Nopeus max. 5 pistettä eli sama
Ase/lataus max. 3 pistettä edellisen 5 pisteen sijaan.

[Hirvikoiramies]

[Hirvikoiramies]