hyvä moottorisaha?

[Pohjola]

Ai...ketjun huonous on sahan vika...

[Peltsu]

[Valto.]

[Valto.]

[Oskari]

[Pohjola]

Kattokaa aihetta...ei lue paras ammattilaisen...
Ei tosin paras tarkoitukseen mutta kyllä minä miellän että eri tarkoitukseen on eri vehje se hyvä.
Miksi vertailla lasikuitu venettä ja jäänsärkijää tai .22lr ja .338 lapua mag.
Verme homman ja tarpeen mukaan.
Totuus on kumminki sahassanki et niitä on eri tasosia jotka ovat hyviä oikeaan paikkaan....kuhan ketju oikein päin.

[Valto.]

Se on jäännä, että monesti puhutaan ison sahan kaatokyvystä ja kehutaan miten pieni saha on näppärä karsintaan. Toki ensin on hyvä määritellä mikä on iso tai pikkusaha. Minusta tuollainen 50 kuutioinen on aika hyvä raja. 50 kuutioinen on jo iso saha suomalaiseen metsään. Siellä 50-60 kuutiota kokoluokassa alkaa olla minusta maksimi millä kannattaa ylipäätään mennä metsätöihin. Isommat saha pihapuun kaatoon, klapimittaan katkontaan ja vastaavaan mikäli sitä on paljon, mutta ei oikeen kannata enää perus metsähommiin isomman kanssa lähteä. Laippa väliltä 11-18 tuumaa on vielä järkevissä mitoissa minusta metsätyöhön. Itsellä on nyt omassa 550 16” laippa paikallaan ja olen siihen varsin tyytyväinen. 35 kuutioiset ja alle alkaa olla minusta pikkusahoja ja sinne en ehkä 14” laippaa pidempää lähtisi sovittamaan. Tuo välimaasto on sellaista mökkisahurin yleismallia. Niissä vaa ei ole ison sahan voimaa eikä pienen keveyttä, kun sinne ei oikeen ole kunnollisia ammattimalleja tarjolla. Stihlin 201 ja siitä kun mennään alaspäin sekä voimassa että painossa, niin minusta lasketaan pikkusahojen luokkaan. Isojen sahojen luokkaan taas laittaisin metsähommissa esim. huskulta 550-560 välin ja siitä järeämmät sitte noihin pihapuuhommiin ja klapimittaan katkontaan.

Mutta minusta se pikkusaha häviää isolle kaikkein eniten juuri karsinnassa. Häviää toki myös kaadossa, mutta jos ajatellaan fyysinen rasitus ja ajan käyttö / puu metsätyössä, niin aivan sama kihnuttaako kaatosahausta 10, 20 vai 30 sekunttia. Ei mitään merkitystä lopputulokseen. Eikä juuri niillä parilla kolmella katkonnalla / puu. Mutta jos on paljon karsittavaa, kuten vaikka isommissa kuusissa, niin minusta siellä tuollainen tehokas saha loistaa. Kun käyttää tukipintoja hyväksi, niin sahaa tarvitsee kannatella käsissä varsin vähän ja lyhyt aika kerrallaan. Vähän pidempi laippa, niin ei tarvitse kyykkiä niin alas. Hyvä kiihtyvyys ja reilusti papua koneessa, niin karsinta menee pyyhkäisykarsintana vielä tukkikokoisella kuusella. Kävelee kerran tyveltä latvaan, niin runko on karsittu ja pätkitty, suurimman osan matkasta ja ajasta sahaa sai liuvuttaa rungon päällä ja karsinta ei juuri sitä lumihangessa kahlausta hidasta, kun siinä samaa vauhtia karsii mitä pääsee kävelemään.

Minusta pikkusahan edut tulee parhaiten esille rankametsässä, kun saha on suurimman osan ajasta käsissä. Kaatosahaus on sellainen hutaisu, ettei saha koskaan lepää laipan varassa puun sisässä, runko on niin pieni ettei sen päällä ole häävi lepuuttaa sahaa ja esimerkiksi koivurangoissa ei ole hirvittävästi karsittavaa. Muutenkin pienillä rungoilla oksat on niin ohuita, että pienelläkin sahalla voi pyyhkiä eikä oksia tarvitse sahaamalla sahata. Siellä minusta huomaa, että esim tuota 2511 echoa on mukava kanniskella. Osan karsinnastakin voi pyyhkiä vaikka yhdellä kädellä maasta tai pienimmät rungot yltää karsimaan jo pystyyn. Iso ero heiluttaako pään yläpuolella tai yhdellä kädellä työkunnossa 3,3kg sahaa vai 7kg sahaa. Ja huomaa sen myös siinä kun päivän kanniskelee sitä muutenkin kädessä. Mutta isoja puita tehdessä tosiaan ainakin minulla saha on suhteessa hyvin vähän aikaa käsien kannateltavana päivän mittaan, joten ero ei näy niin selvästi. Mutta sen kyllä huomaa onko sahassa 1,1kw vai 3kw voimaa. Stihlin 201 menee tuonne välimaastoon, kun siinä tehoa on 1,8kw ja kuivapaino 4kg, joten työkunnossa menee sinne 5kg nurkille. Siltäkin olen kokeillut, mutta ei tullut itselle hankittua. Vähän pienet kahvat isokouraiselle, painoa kuitenkin jo jonkin verran ja teho piisaa, mutta kyllä eron isompaan huomaa. Jos olisi pakko yhdellä sahalla tehdä kaikki, niin olisi aivan hyvä vaihtoehto, mutta en ole itsellä nähnyt paikkaa tuolle sahalle. Tuollainen 3-3,5kw saha on jo niin tömäkkä, että laippa uppoaa puuhun kyselemättä ja aika vähän tosiaan tarvitsee kannatella. Ja pikkusahassa minulle on piisannut vielä pienempi, kun samalla säästää painoa loppuunsa melko paljon. Tuo pikku echo on mukava aivan lasten sahalta tuntuva pikku pörisijä. Hyllyssä on myös Stihlin 193 joka taitaa olla 1,3kw ja kuivana 3,6kg, mutta ennemmin lähtee echo käteen. Se on kuivana 2,3kg, joten itse olen mielelläni vaihtanut sen 0,2kw yli kilon painosäästöön. Mietin kumman hankin 193 tilalle, 201 stihlin vai tuon 2511 echon ja echo voitti. Minusta tuosta 193 oli viisaampi karsia painoa, tehoa ja hintaa, kuin lisätä kaikkia, kun se 550 on siellä kuitenkin olemassa ykkös vehkeenä isommalle puulle.

Ja tosiaan minusta nuo pikkusahat ei pärjää isommille missään muussa kuin kannettavuudessa. Ja mitä enemmän karsittavaa, niin sitä varmemmin lähtee iso saha mukaan.

[Valto.]

[KKP specialist]

Tässä kun on nyt näistä ''ammattisahoista'' jauhettu, niin itsellä on tuo Stihl ms462 eli 70cc ja ihan oikea metsurin saha. Aikanaan suunnittelin ostavan 261 lämpökahvoilla, mutta hinnassa ei ollut kummoinen ero tuohon isompaan, sahauksessa on. Tällä on ilo sahata, kun saha ei puudu ja voimaa on. Nykyään käytän tätä 462:ta kaikessa sahauksessa vaikka painoa sillä on selvästi enemmän, kuin esim. vanhassa 250:ssä.

[Pohjola]

niinpä nii,,,siis justeeri.
minulla on piisannu ja pelannu muutaman vuoden tuo tokmannin halppis muutama kymppi takkuu ja pari terää mukana, tuli ostettua kun kulkusiltoja ullakolle laitoin, näppäärä yhellä kädellä käytellä toki puukksahallaki olis menny. hyvin on pelannu ja lisäteriäki ostin ku parilla eurolla sai kpl.
kulkee kelkassa, mönkkärissä ja autonperällä mukavasti onpa varalta jos vaikka tulipuuta tarvii. no saunapuutki sillä on tullu tehtyä, toistaseksi ei ole ollu mitään vikaa ellei polttoaineen lisäystä huomioida. eniten se on kuitenki ollu mukana vaikka neljä "oikeaa" sahaa käytettävissä. vanha pikkuhusku ei ole luvussa kun on puola tiltannu ja olis maksanu enemmän ku tuo halppis saha. tuo husku oli mieluinen kyllä sillä muutama rekkakuorma sullia ja pari pikku kämppää askarrellu. no sitte tuli tilaisuus päivittää pikkuhusku mutta sepä on ollukki melko pettymys, käynnistin laite ei kestä ja ronkeli käynnistyyn. isot sahat on harvemmin mukana ku motoki pääsee metikköön.
viime kesänä sitte näin mihin se akkusaha oikeasti pystyy kun terä on kunnossa. tietysti jos pelkkää kunnollista akkusahaa ostaa ei ole hinta kohillaan ellei muita saman sarjan työkaluja tarvi.
monelle mökkiläiselle ja satunnaiselle tarvittajalle loisto peli

[Sämpy]

Minä kyllä olen tässä hieman muutosvastarintainen änkyrä, akkusahoista ei ole omaa kokemusta, youtubesta olen videoita kattonut.

Suomalainen halkoholistihan on sellainen ihminen joka aika-ajoin someen postaa huoltoaseman halkolaatikon hintalapusta kuvan ja hihittelee muitten kanssa miten kalliita ne on. Itse on perusinvestointina laittanut sahan, turvavarusteet, ajovehkeet, halkokoneen, ostanut puuhapalstan jne ja polttelee yhtä kalliita puita. Vaikka itekkin teen ite halkoni ja olen melko minimi-investoinneilla liikkunut, niin silti välillä mietin että taitas halvemmaksi tulla kun kuorman tilais vaan pihaan.

Ensimmäisen oman sahan ostin vajaa 15 vuotta sitten, 300:n euron hintaan. Se käy ja kukkuu ilman tehonalenemaa edelleen. Olen sitä lähinnä polttopuitten tekoon käyttänyt, keväällä tein pienen hankintahakkuun tuulenkaadoista. Uskoisin että toimii vielä pitkään.

Nyt jos verrataan noihin akkusahoihin niin akkusahoissa on monta huonoa puolta: sahan rungon lisäksi "tankkaamisen" alkuinvestointi on jotain 300 euroa per tankkillinen kun tavallisessa sahassa se on 0 euroa. Jos haluat päivän sahata tarvitset kuitenkin sen bensasahan kun kukaan ei niin montaa akkua investoi. Sitten kun koko elinkaari otetaan huomioon niin sulla voi olla täysin toimiva vähän käytetty saha mutta akku vaan on menny ja taas pitäs investoida. Monellako on autotallissa 15 vuotta vanha käsityökalun akku täysissä voimissaan? Kun porakoneen akut oli lopussa niin ostitko uudet akut vai koko porakonepaketin?

En vain näe oikein mitään kilpailukykyä akkusahassa tällä hetkellä bensasahaan verrattuna poislukien ehkä jotkut kirvesmiehen satunnaiset pyyhkäsyt. Turhanpäiväistä romuntuottamista maailmaan. Teknologiapornoa Eikä kuulosta edes sahalta.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"

[RaakaRane]

Kyllä halpakin voi joskus olla toimiva. Kaverilla on kolmantena sahana tokmannin yhden käden hyundai. Maksanut kuulemma 49eur. Käynnistyy ja käy hyvin. Korkkeja noitui kun reiät on hiton pienet.

Vaan tosiaan Valton kanssa samaan mieltä että jos tekee vaikka osan vuotuisista polttopuista itse niin ei ammattimallissa mene rahat hukkaan. Niissä kaikki, ihan kaikki
on parempaa kun halppiksissa. Laipan pituudesta ehkä eri mieltä. Jotkut "ammattilaiset" kokevat tuollaisen 16" laipan karsinnassa liian pitkänä ja kömpelönä.

Akkusahaa en olisi itsekään ostanut ellei olisi menny vähennyksiin. Tänä vuonna saattaa mennä jopa niin että tulee alv palautusta. Ellei sitten tule pystykauppaa tehtyä. Hinnat on nousussa..

Eilen illasta tuli youtuben sahavideoita katseltua. Törmäsin sellaiseen sahaan kun Efco?

Liekö saman tehtaan tuote kuin oleo-mac? Hinta on aika edullinen, esim;

https://www.pihakone.fi/efco-mth5100-moottorisaha

[Sigamees]

[Valto.]

Ei kait noissa halpiksissa sinällään mitään vikaa ole. Juuri kolmos sahana tai vastaavana menee varmasti aivan täydestä siellä mökillä kun ei aina jaksa varuiksi raahata kunnon sahaa mukana. Tai siihen satunnaiseen käyttöön, kun ei ole sahalle mitään varsinaista tarvetta, mutta kiva on olla joku saha jos tarvitsee vaikka joku lyhtypylvään tumppi sipaista poikki rouvan kukkapenkin reunusta askarrellessa. Kukapa hullu ostaisi 600-1200€ sahan, jos sahalle ei ole mitään oikeaa käyttöä. Mutta ei sillä kyllä ole sitten mitään tekemistä hyvän sahan kanssa. Periaatteessahan sahan on todella yksinkertainen laite. Tuollaisen pienen perus 2-tahti koneen osaa valmistaa käytännössä kuka tahansa ja siinäpä se saha sitten oikeastaan jo onkin. Sitten kun puhutaan hyvästä sahasta, eli kestävyydestä, toimintavarmuudesta haastavissa keleissä, ergonomiasta, gyroskooppivoimista sahatessa, helposta huollettavuudesta, varaosien saatavuudesta jne., niin kyllä sitten täytyy katsella valtamerkkien suuntaan ja mielellään niihin ammattisarjoihin.

Ja tosiaan jos sahalle on oikeasti käyttöä, eli on pienmetsänomistaja ja saa sahan vähennyksiin, niin minusta nuo ammattimallien hinnat ei enää päätä huimaa. Maksaa äkkiä itsensä takaisin, kun siellä metsässä saa jotain aikaan eikä mene aika vehkeiden kanssa tapellessa. Varmasti se halvin jönkööpping katkaisee uutena sen yhden pihakoivun siinä missä ammattimallin stihl tai husku, mutta miten iloisesti se pelaa siellä tammikuun pöllylumessa 10 vuotta vanhana. Tahtoo jo nuo valtamerkkien halpiksetkin olla niin muovisia rihveleitä, että varmasti alkaa ongelmia tulla melko pian mikäli käyttöä on enemmän ja sahaa paiskotaan pitkin metsää eikä sahailla nätisti pihanurmikolla.

Tuosta olen 100% samaa mieltä, että moni naureskelee niiden ostopuiden hintaa ja kuvittelee hakevansa ilmaista polttopuuta metsästä. Tosipuheissa ne ostopuut on yleensä todella paljon edullisempia kuin omasta metsästä haetut, jos aletaan kaikki ynnäämään yhteen. Minä olen sanonutkin, että polttopuun takia minulla ei ole pienintäkään intressiä mennä metsään. Ainut syy miksi sinne tulee mentyä on se, että kun siellä metsässä nyt kerta on rahaa kiinni, niin kannattaa edes yrittää pitää siitä metsästä huolta hoitamalla sitä, jotta saisi sijoitetulle pääomalle edes pienen tuoton. Ja ettei kaikkea tarvitsisi teettää ulkopuolisella, niin kuntoilun kannalta kannattaa pyrkiä tekemään itse ne mitä ehtii ja pystyy. Raivauksia ja ensiharvennuksia on fiksu tehdä itse ja samalla kerätä niistä polttopuuta talteen, kun sitä polttopuutakin tarvitsee. Kaikki myyntiin menevä on käytännössä jo fiksumpi teettää motolla. Isompaakin puuta olen sahannut itselle polttopuuksi, kun on pieniä kuvioita missä liiallinen puuston määrä häiritsee kasvua, mutta kertymä olisi pienempi kuin moton kulut. Turha haalata isoja koneita paikalle, jos myynnistä joutuu maksumieheksi. Sama tehdä itselle polttopuiksi ne vähät, samoin kuten yksittäiset tuulenkaadot tai muuten vioittuneet yksilöt.

Minusta akkusahojen isoin ongelma tällähetkellä on se, että niitä hyviä on vain muutama malli. Ja niiden muutamien mallien akuille ei välttämättä ole muuta käyttöä. Sitten kun niitä oikeasti kunnollisia akkusahoja alkaa olla joka merkillä, jotta käytännössä jokainen akkutyökaluja omistava löytää sopivan rungon olemassa oleville akuille, niin sitten hommassa alkaa olla järkeä. Jos on jo trimmerit, lehtipuhaltimet, pensasleikkurit ja vastaavat samaa sarjaa kuin akkuporakoneet, pulttipyssyt, rälläkät, sirkkelit ja vastaavat, niin aika iso kynnys ostaa eri sarjaa pelkkä akkusaha. Ja valitettavasti ne pari oikeasti hyvää Stihlin ja Huskun mallia on sellaisia, ettei niille akuille löydy esimerkiksi kovin hääviä akkuporakonetta. Sitten kun Makitat, Dewaltit, Ryobit ja muut on noiden tämän hetken parhaiden Stihilien ja Huskujen tasolla, niin akkusahassa alkaa olla satunnaiskäyttäjälle huomattavasti enemmän järkeä laajemmalla rintamalla. Toki niitä käyttäjiä on jo nyt keille niissä on järkeä, mutta ei sovi vielä isolle massalle. Tällä hetkellä väitän, että suurimmalle osalle metsänomistajista polttomoottorisaha on ehdoton, jos täytyy yhdellä sahalla tulla toimeen ja suurin osa satunnaiskäyttäjistäkin pärjää paremmin hankkimalla polttomoottorisahan. Sitten kun nuo Makitan ja muiden 300€ rungot vetää vertoja tämän hetken parhaille Stihlin ja Huskun huippumalleille, niin olen valmis kääntämään kelkkani. Toistaiseksi sanon, että moottorisahan ja ruohonleikkurin kuuluu toimia bensalla (robottileikkureita lukuun ottamatta).

[RaakaRane]

Joo ei tuo leiville lyö. Työn ilo jää. Vaan ihan kiva katella pilkevuorta minkä on saanut aikaan. Eikä luonto antanut jättää kaikkea harvennusjätettä metsään lannoitteeksi kun kumminkin jokatalvinen puun tarve on.. Mönkijän hinnalla olsi melko rovion saanut valmista pilkettä. Tosin en uutta ostanut vaan karkeasti noin puolet uuden hinnasta sis kärryä, vinssiä, pohjapanssaria ym. Mönkijällä on mukava ajaa puuta harvennuksella. Vanha neliveto etukuormaajan kera on vähän kömpelöhkö. Pikkuhiljaa ajellen on muutama kymmenen kiinto m3 tullut pariin kesään puita ajettua. Yli oman tarpeen. Viime talvena rupesi klapikauppa käymään maaliskuussa kun isoilta tekijöiltä varastot ehtyivät.

Vaan mikäs se on harrastus jos ei siihen liki kaikki rahat mene. Itsellä on vähän suunnitteilla et jos 10v jaksaisi touhuta vielä. Siihen mennessä pistää isommat puut kumoon ja jos liittäisi sen jälkeen mehtä tilukset johonkin yhteismetsään.

Akkusahan akuista. Stihlin AP500S mainostetaan kestävän puolet enemmän latauksia kun aiemmin julkaistu AP300S. Mulla on nuo molemmat. Kestävyys jää nähtäväksi. 6v käytössä olleet ryobin 18v akut on hyvässä iskussa vielä. Luultavasti isompi akku kuten akkusahojen akut kestää pidempään. 2400 latausta on paljon jos toteutuu.