Berdan kiväärin lupa-asiaa

[Tykkijulli]

Olen ihmetellyt hiukan Berdan kiväärin ja tietenkin muidenkin tarpeeksi vanhojen asiden, joihin ei enää saa patruunoita ostolupa menettelyä. Henkilö A on myymässä pertaania henkilölle B. Henkilöllä A on vanhan aselain aikainen kantolupa aseeseen, jolloin henkilö B:n tulee hankkia myös ostolupa. Mutta jos henkilö A:lla ei ole lupaa, ei ostajankaan tarvitse sitä hankkia. Jos asia tosiaan on näin on järjestelmä mielestäni tältä osin epäoikeudenmukainen. Kertokaa mitä te tiedätte asiasta!!!

[E_h_e]

Ampuma-aselaki (9.1.1998/1)

19 § Poikkeukset luvanvaraisuudesta

Tämän lain mukaan luvanvaraista ei ole:
...
Ennen vuotta 1890 valmistettujen mustaruutiaseiden kuljettaminen ja säilyttäminen ei ole luvanvaraista. Luvanvaraista ei myöskään ole tällaisten mustaruutiaseiden pitäminen museossa tai kokoelmassa, ellei aseilla ammuta. Ampuma-aseasioita käsittelevä ministeriö voi antaa säännöksiä muidenkin asehistoriallisesti arvokkaiden vanhojen ampuma-aseiden vapauttamisesta luvanvaraisuudesta tässä momentissa tarkoitetuin edellytyksin.
...

Hallituksen esitys 183/1997 Eduskunnalle ampuma-aselaiksi ja laiksi poliisilain 23 §:n sekä laiksi poliisin henkilörekistereistä annetun lain 19 ja 20 §:n muuttamisesta
...
3. Esityksen tavoitteet ja keskeiset ehdotukset
...
3.2. Keskeiset ehdotukset
...
3.2.2. Soveltamisala
...
Ampuma-aseen korkea ikä ei olisi ehdotuksen mukaan peruste sille, etteikö välinettä pidettäisi ampuma-aseena, jos se muuten ominaisuuksiltaan täyttää ampuma-aseen määritelmän. Lain 2 luvussa säädettäisiin tosin joistakin luvanvaraisuuden poikkeuksista, jotka saattavat liittyä myös aseen ikään. Ampuma-aseen määritelmä olisikin nykyistä kattavampi. Ehdotettu muutos perustuu lähinnä Schengenin yleissopimuksen määräyksiin.
...
3.2.3. Luvanvaraisuus
...
Ampuma-aselain 2 luvussa säädettäisiin myös luvanvaraisuuden poikkeuksista. Ennen vuotta 1890 valmistettujen mustaruutiaseiden pitäminen museossa tai kokoelmassa ei olisi ehdotuksen mukaan luvanvaraista, ellei aseilla ammuta. Näitä aseita voitaisiin myös kuljettaa ja säilyttää ilman lupaa. Ampuma-aseista ja ampumatarpeista annetun asetuksen 1 §:n 3 momentin mukaan ampuma-aseina ei pidetä vanhoja aseita. Vanhan aseen käsitettä ei kuitenkaan ole määritelty. Käytännössä vanhoina aseina on pidetty aseita, joiden mallivuosi on 1880 tai sitä aikaisempi. Ehdotuksen mukaan vanhatkin ampuma-aseet olisivat siis määritelmän mukaisia ampuma-aseita, mutta edellä mainitut mustaruutiaseet olisi vapautettu luvanvaraisuudesta.

Esityksen mukaan ampuma-aseasioita käsittelevä ministeriö voisi antaa yksittäisten asemallien osalta säännöksiä niiden vapauttamisesta luvanvaraisuudesta. Säännös vastaisi monissa EU:n jäsenvaltioissa käytössä olevaa järjestelyä, jonka mukaan eräät aseteknisesti selvästi vanhentuneet museoaseet voidaan vapauttaa luvanvaraisuudesta. Tämän tyyppiset aseet eivät käytännössä ole muodostaneet uhkaa yleisen järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiselle. Käytännössä vanhoja aseita koskeva luvanvaraisuus tulisi esityksen säännöksillä kuitenkin entistä kattavammaksi. Tiukennukset perustuvat Schengenin yleissopimuksen 82 artiklan määräyksiin.
...
YKSITYISKOHTAISET PERUSTELUT
1. Lakiehdotusten perustelut
1.1. Ampuma-aselaki
...
19 §. Poikkeukset luvanvaraisuudesta.
...
2 mom. Vanhatkin ampuma-aseet ovat usein ampumakelpoisia, joten niiden haltijalta on edellytettävä samanlaista varovaisuutta ja huolellisuutta kuin uusienkin ampuma-aseiden haltijoilta. Tätä edellytetään pääsääntöisesti myös Schengenin yleissopimuksessa. Tämän vuoksi myös vanhoja ampuma-aseita pidettäisiin laissa tarkoitettuina ampumaaseina. Useissa Euroopan maissa on kuitenkin luvanvaraisuuden ulkopuolelle jätetty joitakin kaikkein vanhimpia aseita, joilla on lähinnä vain keräilyarvoa ja joilla ei juurikaan ole tehty rikoksia.

Schengenin yleissopimuksen määräykset velvoittavat käytännössä säätämään luvanvaraisiksi ampuma-aseet niiden ikään katsomatta, jos niillä voidaan ampua sopimuksen mukaan kielletyissä tai viranomaisen lupaa edellyttävissä aseissa käytettäviksi tarkoitettuja patruunoita. Aseet, jotka on valmistettu ennen vuotta 1870 tai joiden mallivuosi on mainittua vuotta varhaisemmalta ajalta, voidaan sopimuksen 82 artiklan nojalla jättää luvanvaraisuuden ulkopuolelle, mutta vain sillä edellytyksellä, ettei kyseisillä aseilla voida ampua kielletyissä tai luvanvaraisissa aseissa käytettäviksi tarkoitettuja patruunoita. Schengenin yleissopimuksen mukaan tästäkin säännöstä voidaan kuitenkin tehdä erityistapauksissa poikkeuksia.

Musta ruuti ja savuton ruuti muodostavat tavanomaisissa vanhoissa aseissa järkevän jakoperusteen vanhan ja luvanvaraisen aseen välillä. Esityksessä ennen vuotta 1890 valmistetut mustaruutiaseet on jätetty luvanvaraisuuden ulkopuolelle. Edellytyksenä on kuitenkin, ettei aseilla ammuta. Kaikki muut aseet olisivat viranomaisen antamaa lupaa edellyttäviä, jollei ehdotetussa laissa tai sen nojalla erikseen toisin säädetä. Momentissa tarkoitettuna mustaruutiaseena olisi pidettävä sellaista oman aikansa alkuperäisasetta, joka on valmistettu käyttämään mustaa ruutia ja jota ei ole vahvennettu tai muuten muutettu savuttomalla ruudilla varustettuja latauksia varten. Näin ollen pääasiallisesti nykyaikaisista keräilysarjoista koottavissa olevien, vanhaa asetta muistuttavien mustaruutiaseiden hankkiminen ja hallussapito edellyttäisi lupaa.

Momentissa tarkoitettuja mustaruutiaseita olisi mahdollista pitää museossa tai kokoelmassa ilman lupaa. Tällaisia mustaruutiaseita olisi myös mahdollista kuljettaa paikasta toiseen ilman velvollisuutta hakea niiden hallussapitoon oikeuttavaa lupaa. Jos aseilla sen sijaan ammutaan, siihen olisi oltava viranomaisen antama hallussapitoon oikeuttava lupa. Muussa tapauksessa aseella ampuva syyllistyisi ampuma-aseen luvattomaan hallussapitoon.

Momentissa olisi myös valtuussäännös, jonka nojalla ampuma-aseasioita käsittelevä ministeriö voisi antaa säännöksiä joidenkin vanhojen, keräilyllisesti arvokkaiden ampuma-aseiden vapauttamisesta luvanvaraisuudesta. Tämä vastaisi kansainvälistä käytäntöä. Menettely ei loukkaisi laillisuusperiaatetta, sillä se merkitsisi rikosoikeuden soveltamisalan kaventumista. Säännöstä tulisi kuitenkin Schengenin yleissopimuksen määräyksetkin huomioon ottaen soveltaa poikkeuksellisesti ja vain joihinkin harvoihin, selvästi vanhentuneisiin asemalleihin. Tämä ei merkitsisi muutosta nykyiseen käytäntöön, sillä ampuma-aseista ja ampumatarpeista annetun asetuksen 1 §:n 3 momentin mukaan ampuma-aseina ei pidetä vanhoja aseita.
...

Lähde: Finlex
_________________
Errare humanum est

[Trapper]

Mene esittämään asiasi omalle poliisilaitokselle; eli haluat ostaa ennen v.1890 valmistetun aseen, joka nyt on luvilla ja ET aio ampua aseelle, jolloin se ei tarvitse lupaa. Menette vaikkapa myyjän kanssa tekemään kaupat laitokselle, jossa ase otetaan pois myyjän luvilta ja voit sen sitten rahasuorituksen tehtyäsi kantaa mukanasi pois.

Näin se homma etenee.

[Tykkijulli]

Nyt homma on ohi,elikkä kävin niinkuin neuvoitte poliisilaitoksen kansliassa myyjän ja aseen kanssa. Komisario katsoi mallin ja kerroin, etten meinaa ampua aseella, joten vanha lupa mitätöitiin ja uutta ei tarvinnut hakea. Jos olisin halunut ampua aseella olisi lupa pitänyt tietenkin hankkia. SUURKIITOS neuvoista, hyvää syksyä kaikille.

[Trapper]

Hyvä että homma pelasi oikein. Ole hyvä.

[musuli]

Saakohan tuota nyt kuljettaa autossa ilman pussia?
Tai mennä muinamiehinä kanniskelemaan naapuriseuran maille?
Kaupungissa ei taida saada käyttää kävelykeppinä kun ei kai kuulapyssyjäkään enää voi vyöllä pitää.

[E_h_e]

"Saakohan tuota nyt kuljettaa autossa ilman pussia?
Tai mennä muinamiehinä kanniskelemaan naapuriseuran maille?
Kaupungissa ei taida saada käyttää kävelykeppinä kun ei kai kuulapyssyjäkään enää voi vyöllä pitää."

Mielenkiintoinen kysymys.
Kyseessä on edelleen ampuma-ase, vaikkakin lupavapaa, joten järjestyslaki ei sitä koske.
Tulkintaa on haettava ampuma-aselaista ja asetuksesta. Näyttäisi siltä, ettei lainlaatijalla ole ehkä ollut mielessään juuri tämänkaltainen tapaus (Vrt . 13 § vs. 19 § !)
Metsästyslaki ei asiaa säätele, mutta väärinkäsitysten välttämiseksi en suosittele tätä "muina miehinä" casea. Seurauksena kun kuitenkin voi olla esitutkinta ennenkuin asia selviää.
Tietenkin joku voi yrittää väittää, että sitä on tarkoitus käyttää lyömävälineenä tai pistimen kanssa pistovälineenä tai keihäänä.

Järjestyslaki (27.6.2003/612)

10 § Toisen vahingoittamiseen soveltuvien esineiden ja aineiden hallussapito

Seuraavien toisen vakavaan vahingoittamiseen tarkoitettujen tai siihen soveltuvien esineiden tai aineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty:
...
Ampuma-asetta tai räjähtävää esinettä erehdyttävästi muistuttavien esineiden hallussapito yleisellä paikalla on kielletty.
Mitä 1 ja 2 momentissa säädetään, ei koske esineitä tai aineita, joiden hallussapito on työtehtävän tai muun hyväksyttävän syyn vuoksi tarpeen.
Ampuma-aseiden ja räjähteiden hallussapidosta säädetään ampuma-aselaissa (1/1998), räjähdysvaarallisista aineista annetussa laissa (263/1953) ja räjähdeasetuksessa (473/1993)

Ampuma-aselaki (9.1.1998/1)
...
2 § Ampuma-ase
...
13 § Kantaminen, kuljettaminen, säilyttäminen ja hallussapito
...
19 § Poikkeukset luvanvaraisuudesta

Tämän lain mukaan luvanvaraista ei ole:
…
Ennen vuotta 1890 valmistettujen mustaruutiaseiden kuljettaminen ja säilyttäminen ei ole luvanvaraista. Luvanvaraista ei myöskään ole tällaisten mustaruutiaseiden pitäminen museossa tai kokoelmassa, ellei aseilla ammuta. Ampuma-aseasioita käsittelevä ministeriö voi antaa säännöksiä muidenkin asehistoriallisesti arvokkaiden vanhojen ampuma-aseiden vapauttamisesta luvanvaraisuudesta tässä momentissa tarkoitetuin edellytyksin.
...
106 § Säilyttäminen, kantaminen ja kuljettaminen
…
Ampuma-asetta saa yleisellä paikalla sekä tiloissa, joihin yleisöllä on pääsy, kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa sekä kantaa ja kuljettaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy. Moottorikäyttöisessä ajoneuvossa ampuma-asetta saa kuljettaa vain lataamattomana suojuksessa tai sijoitettuna suojattuun tilaan sekä kantaa vain silloin, kun siihen on hyväksyttävä syy. Metsästysaseen kuljettamisessa noudatetaan lisäksi, mitä metsästyslaissa ja sen nojalla säädetään.
...
Ampuma-aseasetus (27.2.1998/145)
...
2 § Pysyvästi ampumakelvoton ampuma-ase

Ampuma-asetta pidetään pysyvästi ampumakelvottomana, kun se on romutettu tai deaktivoitu.
Romutettuna pidetään ampuma-asetta, jota ei enää voida muuttaa ampumakelpoiseksi.
Deaktivoituna pidetään ampuma-asetta, jonka iskupohjan sisältävä sulkulaitteen osa, patruunapesä tai sitä vastaava osa sekä piippu tai putki on muutettu siten, että aseella ampuminen on pysyvästi estetty. Ampuma-asetta ei pidetä deaktivoituna, jos se on ilman erityistietoja ja -taitoja muutettavissa ampumakelpoiseksi.
...
Metsästyslaki 28.6.1993/615
...
2 § Metsästyksen määritelmä

Metsästyksellä tarkoitetaan luonnonvaraisena olevan riistaeläimen pyydystämistä ja tappamista sekä saaliin ottamista metsästäjän haltuun. Metsästystä on myös pyyntitarkoituksessa tapahtuva riistaeläimen houkutteleminen, etsiminen, kiertäminen, väijyminen, hätyyttäminen tai jäljittäminen, koiran tai muun pyyntiin harjoitetun eläimen käyttäminen riistaeläimen etsimiseen, ajamiseen tai jäljittämiseen sekä pyyntivälineen pitäminen pyyntipaikalla viritettynä pyyntikuntoon.
...
35 § Metsästysaseen kuljettaminen

Lisätietoja: Finlex
_________________
Errare humanum est

[musuli]

Arvaanko oikein?
Säilytyskin lukontakana tai piilossa & purettuna, kuten luvanvaativat aseet.
Eli ei seinälle koristeeksi ilman abloyta ja kahletta?

[Trapper]

Arvannet väärin. Nimenomaan saa säilyttää vaikka siinä kuuluisassa hirvensarvessa. Sen sijaan tuon kuljettamisen kanssa ei kannattane kaivaa verta nenästään, sama pätee myös metsässä käyskentelyyn. Miksi muuten sitä pitäisi kantaa metsässä mukana?

[musuli]

"Miksi muuten sitä pitäisi kantaa metsässä mukana?"

No mitään pakkoahan tuohon ei ole. Muutaman syyn oikein miettimällä keksin:
Jos vaikka leikkii sotaa tai kuvaa elokuvaa?
Hakee vain outoja viiliksiä luonnosta tai harjoittelee ryynäämistä koska on maanpuollustushenkinen?
Pistimen kanssa voisi olla mukana karhun varalta?
Lähimmäisten ja naapuruston hämmentämiseksi?

[Trapper]

Just.

Naapuriseuran mailla jos kuvaa elokuvaa tahi leikkii sotaa, niin tarvii kyllä hankkia maanomistajan lupa. Sinänsähän elokuvan teko on lain mukainen peruste aseen kantamiseen. Sotaleikkiin keksin monta parempaa vermettä kuin vanha keräilyase. Sama pätee ryynäämiseen. Maanpuolustushenkeäkin voi pitää yllä vanhaa berdaania paremmin välinein.

Wanha kunnon karhukeihäs on perempi kuin Berdan pistimineen. Berdanin pistimellä en usko karhuja otetun hengiltä, keihäällä sitäkin enemmän.

Hämmenystä on helppo herättää jos niin haluaa. Jos se lienee ainoa syy, niin sitten lienee parempi ettei hanki Berdaania lainkaan.

[musuli]

No kyllä kepeästi tyrmäsit kaikki ehdotukseni. Koitapa itse keksiä parempia.
Sitäpaitsi kait sitä toisen metsään voi mennä ilman eri lupia sotaa leikkimään. Ainakin itse olen käynyt 60/70 luvulla.

[Repesorsa]

Jos nyt joku haluaa leikkiä sotaa metässä, niin silloinhan voi sahailla vaikka konepislarin tai rynnärin kimpilevystä taikka vanerista. Silloin saa juuri sellaisen pyssyn kuin haluaa. Ja sen voi vielä maalailla mustaksi, niin tulee lisää uskottavuutta.


_________________
I'm back!

[Trapper]

Just just Musuli, heh heh...

Kepein terveisin Trapperi

[Konu]

Meneekö offtopic(?) mutta entäs airsoftaajat ja splat harrastajat ?
Entäs reenactment? Viimeisintä tehdään ehkä enemmän ulkomailla (vielä?) mutta siellähän on juuri aitoja aseita muunnettu paukkupatruunoille käytettäväksi rekuonstroitavissa sota roolipeleissä jotka voi olla aika isojakin tapahtumia siis sekä maa-alueena ja henkilömäärinä. Entäs Airsoft aseet nekin on tehty niin aidoiksi kuin vain voivat? Onhan noita aikuisten "sotapelejä" olemassa eikä kysymystä pidä sen takia vähätellä vaikka omaan mieleen ei heti kohta tulekkaan että menisi moista tekemään..!