Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 16.03.2006 15:16 Viestin aihe: Hankintalupapolitiikka ja lainaaminen ristiriidassa |
|
|
On perin outoa että aselain mukaan saa lainata .17 HMR kiväärin hallussapitoluvilla .50 BMG itselataava kertatuli Barrettia mutta toisaalta evätään henkilöltä sellaisen aseen hankintalupa.
Vastaava kuin että omaat muu ase luvan .223 kaliberin karbiinille ja voit lainata kaveriltasi 9mm MP5 karbiinia mutta et saa hankintalupaa ko. karbiinille sen tulivoimaisuuden tai helpon kätkettävyyden perusteella.
Alkaa olla kirveellä töitä tässä lupapolitiikassa.
Muilla vastaavia kokemuksia tämän maan "tasapuolisesta" lupapolitiikasta. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 16.03.2006 15:31 Viestin aihe: |
|
|
Se, että saat lainata asetta jo olemassa olevalla luvallasi, ei kerro sitä, onko sinulla oikeasti perusteltu käyttötarkoitus aseelle. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
saajo Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 945
|
Lähetetty: 17.03.2006 03:36 Viestin aihe: |
|
|
Eräässä Pohjois-Suomessa olevassa paikassa ei saa käsiaseeseen oikeilla perusteilla lupaa. Pitää lähes lottovoittajan tuuri olla että saa tai luvan myöntäjän hyvä tuttu. Lopetus perusteella saa kertalaukeavaan luvat kyllä jos on seuran päällikön suostumus.
Muuan vuosi aikaa ei itselataavaan kiväärin saanut lupaa. Syy oli se että liian tehokas metsästyskäytössä. Pulttilukkoisella pärjää. Samoin ensimmäiseksi aseeksi ei saanu itselataavaa haulikkoa. Liian vaarallinen.
Tuosta itselataavien kiväärien hankinnasta on kai löystytty hieman, mutta tiukka peli kuulema jatkuu edelleen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kantti Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Syy 2005 Viestejä: 597 Paikkakunta: Hölmölä
|
Lähetetty: 17.03.2006 07:49 Viestin aihe: |
|
|
^Missä päin noin sairasta on? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
saajo Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 945
|
Lähetetty: 17.03.2006 09:09 Viestin aihe: |
|
|
En ala paikkaa suoraan kertomaan, mutta länsirajalla. Varmaan osa tunnistaa paikan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kantti Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Syy 2005 Viestejä: 597 Paikkakunta: Hölmölä
|
Lähetetty: 17.03.2006 09:25 Viestin aihe: |
|
|
Ei kai aikuista miestä pelota? Keeeeerro nyt kun en tuota vallan salamyhkäistä paikkaa tunne. Lienee kartallakin vain valkoista.
edit: Tänks saajo! Ei voi kun |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9110
|
Lähetetty: 17.03.2006 11:58 Viestin aihe: Re: Hankintalupapolitiikka ja lainaaminen ristiriidassa |
|
|
Tate kirjoitti: | On perin outoa että aselain mukaan saa lainata .17 HMR kiväärin hallussapitoluvilla .50 BMG itselataava kertatuli Barrettia mutta toisaalta evätään henkilöltä sellaisen aseen hankintalupa.
|
Saa lainata, mutta käytännössä voi olla vaikeaa. En ainkaan itse lainaisi .17 HMR omistajalle .50 BMG:tä.
Homma johtunee siitä, että lainausasia on haluttu tehdä yksinkertaiseksi ja on oletettu lainaajankin ottavan jonkin verran vastuuta. Tämä asia kyllä muuttuu varmasti nopsaan, jos tuosta lainausasiasta aiheutuisi jotain ongelmia käytännössä.
On mielestäni ihan kohtuullista, että hankintaluvassa otetaan huomioon todellinen tarve. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tate Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1417 Paikkakunta: Etelä Suomi
|
Lähetetty: 18.03.2006 09:47 Viestin aihe: Re: Hankintalupapolitiikka ja lainaaminen ristiriidassa |
|
|
Elan kirjoitti: | On mielestäni ihan kohtuullista, että hankintaluvassa otetaan huomioon todellinen tarve. |
Tuo .17 HMR oli kärjistetty esimerkki, ymmärsit varmaankin mihin sillä tähtäsin.
Sepä tässä naurattaakin jos tarve on jatkuva eli joudut vähän väliä lainaamaan kaverisi asetta jotta voit harrastaa tiettyä lajia, niin siltikään hankintalupaa ei myönnetä vaikka kaikki perusteet ym. kirjalliset todisteet puoltavat luvan hankintaa.
Tuli tuossa mieleen yksi hauska esimerkki menneiltä vuosilta.
Hakijalla oli ennestään luvat 9mm Clock 17:lle, kaveri haki lupia .45 Heckler Koch pistoolille hakuperusteet samat kuin edellisessä aseessa. Luvan myöntäjä ilmoitti että .45 on järeämpi ja tulivoimaisempi kuin Clock 17 ja lupia ei myönnettäisi. Siinäpä kaveri sitten kävi demonstroimassa järeyden ja tulivoimaisuuden viemällä Clockin näytille 30 paukun lippaan kera sekä esittämällä muutaman +P patruunan.
Lopulta lupaviranomainenkin tajusi kuinka älytön hänen esittämä väite oli ja luvat irtosivat. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 19.03.2006 11:43 Viestin aihe: Ampuma-aselaki (9.1.1998/1) 87 ja 44 §:t |
|
|
Tate 16.03.2006 14:165: "On perin outoa että aselain mukaan saa lainata .17 HMR kiväärin hallussapitoluvilla .50 BMG itselataava kertatuli Barrettia mutta toisaalta evätään henkilöltä sellaisen aseen hankintalupa.
Vastaava kuin että omaat muu ase luvan .223 kaliberin karbiinille ja voit lainata kaveriltasi 9mm MP5 karbiinia mutta et saa hankintalupaa ko. karbiinille sen tulivoimaisuuden tai helpon kätkettävyyden perusteella..."
Onneksi olkoon! Olet tehnyt merkittävän havainnon. Ampuma-aselain 87 § (Ampuma-aseen ja aseen osan lainaaminen) ei korreloi Ampuma-aselain 43 § (Hyväksyttävät käyttötarkoitukset), 44 § (Hankittavaa ampuma-asetta ja aseen osaa koskevat edellytykset) sekä 45 § (Hankkimisluvan saajaa koskevat edellytykset luonnolliselle henkilölle) kanssa.
Kunhan saatat tämän epäkohdan vielä SM:n Poliiosaston lainvalmistelusta vastaavien virkamiesten ja AAHY:n tietoon niin tämä 87 §:n laajan tulkinnan mahdollistavan muotoilun aiheuttama epäkohta varmuudella korjataan sellaiseen muotoon, että se korreloi 43, 44, 45 §:ien kanssa eikä .17 HMR kiväärin omistajan enää tarvitse lainailla kaverinsa .50 BMG kivääriä!
Hallituksen esitys (183/1997) Eduskunnalle ampuma-aselaiksi ja laiksi poliisilain 23 §:n sekä laiksi poliisin henkilörekistereistä annetun lain 19 ja 20 §:n muuttamisesta
3. Esityksen tavoitteet ja keskeiset ehdotukset
3.2.8. Luovuttaminen, lainaaminen ja valvottu käyttö
…
Myös ehdotuksen mukaan aseen saisi lainata toiselle. Lainaamisen oikeutta ehdotetaan kuitenkin rajoitettavaksi ja täsmennettäväksi siten, että toiselle saisi lainata vain vastaavanlaisen tai sitä vaarattomamman aseen, jonka hallussapitoon hänellä on oikeus.
…
YKSITYISKOHTAISET PERUSTELUT
1. Lakiehdotusten perustelut
1.1. Ampuma-aselaki
87 §. Ampuma-aseen ja aseen osan lainaaminen.
Mahdollisuus ampuma-aseen lainaamiseen on erittäin tärkeää monien aseharrastuksen lajien käytännön toiminnan järjestämiseksi. Vaikka aseen ja aseen osan lainaaminen onkin mahdollistettava, ei sääntely saa johtaa hankkimista ja hallussapitoa koskevien säännösten kiertämiseen.
…
Jos aseiden ja aseen osien lainaaminen mahdollistetaan, lainaamista koskevien säännösten on oltava riittävän yksityiskohtaiset, jottei lupajärjestelmän perustarkoitusta päästäisi kiertämään. Lähtökohtana tulisi olla, että lupaviranomainen arvioi tapauskohtaisesti sekä luvan hakijan sopivuuden että ampuma-aseen soveltuvuuden juuri aiottuun käyttötarkoitukseen.
…
Momentin 8 kohdan mukaan lakiehdotuksen 6 §:n 2 momentin 12 kohdassa tarkoitetun muun ampuma-aseen, kuten esimerkiksi tavanomaista lyhyemmän haulikon, saisi lainata vain rakenteeltaan, mitoiltaan ja muilta ominaisuuksiltaan vastaavan ampuma-aseen hallussapitoon oikeutetulle. Edellä kuvattu ase ei siten olisi määritelmän mukainen haulikko, vaan sitä olisi pidettävä muuna ampuma-aseena.
...
Lisätietoja: Finlex _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 19.03.2006 12:33 Viestin aihe: Re: Hankintalupapolitiikka ja lainaaminen ristiriidassa |
|
|
Tate kirjoitti: | On perin outoa että aselain mukaan saa lainata .17 HMR kiväärin hallussapitoluvilla .50 BMG itselataava kertatuli Barrettia mutta toisaalta evätään henkilöltä sellaisen aseen hankintalupa.
Vastaava kuin että omaat muu ase luvan .223 kaliberin karbiinille ja voit lainata kaveriltasi 9mm MP5 karbiinia mutta et saa hankintalupaa ko. karbiinille sen tulivoimaisuuden tai helpon kätkettävyyden perusteella.
Alkaa olla kirveellä töitä tässä lupapolitiikassa.
Muilla vastaavia kokemuksia tämän maan "tasapuolisesta" lupapolitiikasta. |
Mielestäni ei kannata mekkaloida tämän lainkohdan johdosta juuri tällä hetkellä, koska muutoksen suunta ei ole nähdäkseni tällöin liberaalimpaan (liberaalin eurooppalaisessa merkityksessä) vaan tiukempaan suuntaan. Muutamana lähivuotena ei ole omasta mielestäni odotettavissa suuria löysennyksiä aselakeihin. Todennäköisimmin lainkohtaan voisi tulla vähintään toimintatapaa koskevia rajoituksia, koska tehojen kanssa tulee valvonnan suhteen tulkintavaikeuksia "harmaalla alueella". Nykyisessä uusien patruunatyyppien kaaoksessa voisi olla rivipoliisin aika vaikea mennä tulkitsemaan tehoeroja. Aseen kaliiperi on erittäin huono vertailutapa ja johtaisi mielestäni vain kummallisuuksiin. Lainsäätäjä voisi jopa hoitaa asian ns. helpoimman kautta ja kieltäisi lainaamisen kokonaan. Näitä aikoja elämme nyt. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13219
|
Lähetetty: 19.03.2006 13:10 Viestin aihe: |
|
|
Kaliperien tehojen määrittely on vähän vaikeaa. 5.45X17 on poliisin mielestä vaarallisen tehokas vaikka jouleja löytyy suurin piirtein saman verran kuin pienoiskivääristä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
E_h_e ***
Liittynyt: 12 Jou 2004 Viestejä: 2169 Paikkakunta: Maarianhaminasta itään
|
Lähetetty: 19.03.2006 14:15 Viestin aihe: 87 § Ampuma-aseen ja aseen osan lainaaminen... |
|
|
Vaikuttaa vähän siltä, että lainvalmistelija ja säätäjä ovat havainneet, että 87 §:n kohdan 2) kiväärin tai yhdistelmäaseen saa lainata vain sille, jolla on oikeus kiväärin tai yhdistelmäaseen hallussapitoon; parempi muotoilu korreloimaan 43, 44 ja 45 §:n tarkoitusta, on osoittautunut ylivoimaiseksi ja on tehty päätös, että "mennään sieltä yli missä aita on matalin".
Jos 87 §:n 2-kohta olisi muotoiltu kattavammin olisi siinä tullut huomoida ilmeisesti myös 7 §:n (Ampuma-aseiden toimintatavat) 1, 2 ja 3 -kohdat sekä mahdollisesti Metsästyslain (28.6.1993/615) 33 §:n (Pyyntivälineet ja pyyntimenetelmät) sekä 34 §.n (Pyyntivälineitä ja pyyntimenetelmiä koskevat tarkemmat säädökset) sekä Metsästysasetuksen (12.7.1993/666) 16 §:n (Yleiset ampuma-asevaatimukset) määräykset.
Muulla tavalla tuo toimintatapojen ja kaliperien tehojen huomioiminen 87 §.ssä ei olisi ilmeisesti ollut mahdollista.
Yllä esitettyjen tekijöiden huomioiminen 87 §:n muotoilussa olisi ilmeisesti tehnyt siitä niin vaikeaselkoisen, että tuskinpa siitä ilman asiaan perehtynyttä lakimiestä olisi maallikko selvinnyt.
Kyseessä siis lienee jonkin asteinen kompromissi? _________________ Errare humanum est |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 19.03.2006 21:58 Viestin aihe: Re: Hankintalupapolitiikka ja lainaaminen ristiriidassa |
|
|
Tate kirjoitti: | On perin outoa että aselain mukaan saa lainata .17 HMR kiväärin hallussapitoluvilla .50 BMG itselataava kertatuli Barrettia mutta toisaalta evätään henkilöltä sellaisen aseen hankintalupa. |
Tämä on ollut tiedossa ainakin itselläni jo vuosia. Onhan se vähän kummallista, että voin lainata reserviläiskivääriäni jollekin sellaiselle kaverille, joka ei ehkä saisi itse hankintalupaa kyseiselle aseelle, mutta omistaa tavallisen metsästyskiväärin.
Tästä uuden aselain mukaisesta lainausoikeuden laajenemisesta seuraa myös se, että henkilö, jolla on oikeus kiväärin hallussapitoon, voi ostaa kiväärinpatruunoita myös muun kaliiperin aseisiin. Ennen tämä ei käsittääkseni ollut mahdollista, vaan patruunoita sai ostaa vain samaa kaliiperia kuin mitä aseluvassa kerrottiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mart Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Tam 2005 Viestejä: 887
|
Lähetetty: 19.03.2006 22:41 Viestin aihe: Re: Hankintalupapolitiikka ja lainaaminen ristiriidassa |
|
|
Anttiman kirjoitti: | Tämä on ollut tiedossa ainakin itselläni jo vuosia. Onhan se vähän kummallista, että voin lainata reserviläiskivääriäni jollekin sellaiselle kaverille, joka ei ehkä saisi itse hankintalupaa kyseiselle aseelle, mutta omistaa tavallisen metsästyskiväärin. | Asiahan on juuri päinvastoin! On todella kummallista, ettei henkilölle, jolle voi myöntää luvan tavalliseen metsästyskivääriin (=lippaallinen kertatuli), ehkei jossakin myönnettäisikään hankintalupaa "reserviläiskivääriin"(=itselataava kertatuli). Käyttötarkoituksena tietenkin metsästys, jollei harrasta toiminnallisia ampumalajeja. Suomessa on ollut vuosikymmeniä hyvin toimivat itselataavien metsästyskiväärien markkinat, ei ole vallesmannien asia alkaa leikkimään "I am the Law"-tyyliin lupapäätöksissään. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kettu ***
Liittynyt: 13 Huh 2004 Viestejä: 6328 Paikkakunta: Avohakkuu
|
Lähetetty: 19.03.2006 22:49 Viestin aihe: Re: Hankintalupapolitiikka ja lainaaminen ristiriidassa |
|
|
mart kirjoitti: | On todella kummallista, ettei henkilölle, jolle voi myöntää luvan tavalliseen metsästyskivääriin (=lippaallinen kertatuli), ehkei jossakin myönnettäisikään hankintalupaa "reserviläiskivääriin"(=itselataava kertatuli). Käyttötarkoituksena tietenkin metsästys |
Niinpä. Itselataava on oikein sovelias metsästykseen. Olisi outoa, että itselataavalle ei jossain myönnettäisi lupia metsästysperusteella. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|