| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
TTJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2005
Viestejä: 203
Paikkakunta: Oulu
|
 Lähetetty: 25.10.2005 00:08 Viestin aihe: |
 |
|
Niin mitä siitä? Tämäkö?
"In 2002/03, firearms were used in 81 homicides, a reduction of 16% on 2001/02."
Vertailun vuoksi, USAssa tuliaseilla tehdään yli 8000 murhaa vuosittain.
Ja yllättäen, kun käsiaseen omistuksesta tehdään laitonta ja asetta ei luovuteta pois, niin "tuliaserikkomusten" määrä kasvaa....  Vajaa kolmannes noista 'aseellisista ryöstöistä' muuten tehdään replika-aseilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
TTJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2005
Viestejä: 203
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 25.10.2005 00:26 Viestin aihe: |
|
|
| Jorge kirjoitti: | En ole mitään tilastoja tutkinut, mutta käsitys Englannin asekiellon tehottomuudesta vähentää rikollisten käytössä olevaa aseistusta on tullut esille monissa lehti-/uutisartikkeleissa.
|
Asekieltoa ei masinoitu siitä syystä. Englannin murhaluvut (myös tuliaseilla tehtävät murhat) eivät ole eivätkä olleet mitenkään erikoisen korkeat länsimaiden mittapuulla, pikemminkin päinvastoin.
Asekiellolla haluttiin estää Dunblanen joukkomurhan kaltaiset tapahtumat (joka tehtiin luvallisilla aseilla). Sitä voidaan tietysti pohtia, onko mitään mieltä yrittää estää laajamittaisella kiellolla noin sattumanvaraista rikosta - omasta mielestäni se on aivan järkiheittoa. Tapahtumankulku Australiassa oli muuten samanlainen. Brasilian tilanne taas on aivan erilainen.
| Jorge kirjoitti: |
Periaatteessa tuntuu myös jokseenkin loogiselta ajatella että lainkuuliaiset engelsmannit jättivät käsiaseensa viranomaisille kun ne kiellettiin. Rikollisten osalta valistunut arvaus on etteivät he varmaankaan niitä luovuttaneet. Toisaalta tavallinen kansalainen tuskin riskeeraa hankkimaan laittomia aseita, kovan tuomion pelossa. Rikolliset ja erilaiset jengiläiset eivät samalla tavalla piittaa laittoman aseen hallustapidosta saatavasta rangaistuksesta.
|
Toisaalta pitkässä juoksussa aseiden määrä rikollisillakin kuitenkin vähenee, koska niitä aseita ei enää saa asekaupoista ja siviileiltä varastettua. Useimmissa länsimaissa tämä ei kuitenkaan ole merkittävä ongelma, koska määrät ovat kuitenkin niin pieniä.
Kuulemma brittirikollisten keskuudessa aseista on tullut statussymboleja. Jos sulla on mutka, se osoittaa että olet kova jätkä ja kunnon pahis. Se tietysti lisää niiden haluttavuutta ja hinkua tuoda niitä maahan laittomasti, mutta toisaalta myös osoittaa että eivät ne niin yleisiä rikollisten piireissä ole. Muutenhan niitä ryöstöjä ei tarvitsisi tehdä ilmapistooleilla ja replikoilla.
| Jorge kirjoitti: |
Meillä Suomessa on pitkät perinteet ampumaurheilusta ja metsästyksestä johtuvasta aseiden omistuksesta. Yhteensä aseita omistaa luvallisesti noin puolimiljoonaa kansalaista. Tähän määrään nähden aseilla tapahtuu todella vähän väärinkäytöksiä. Meillä rikokset, joihin liittyy ampuma-aseita, tehdään suurimmaksi osaksi laittomilla/luvattomilla aseilla. Lienee aika selvää ettei näiden rikosten määrä juurikaan vähenisi, vaikka kaikki lailliset aseet kiellettäisiin. |
En ole varma, mutta luulisin että suurimmassa osassa henkirikoksista jotka tehdään tuliaseilla, kyseessä on luvallinen ase. Useimmat väkivallanteothan tehdään äkkipikaistuksissa ja/tai kännipäissään. Muuten olet kyllä oikeassa. Jos joku ei ole rikki niin mitäpä sitä korjaamaan.
USAssahan tuliaseiden osuus murhissa on muistaakseni luokkaa 2/3, siinä missä se muissa länsimaissa on luokkaa 1/10 tai pienempi. Se ei kuitenkaan tarkoita että jos USAsta kaikki pyssyt katoavat, niin murhat laskevat 2/3. Jos on vakava hinku pistää joku kylmäksi niin se tehdään käteen sopivalla astalolla, eikä ole niin relevanttia onko kyseessä pyssy, puukko vai puntari. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 25.10.2005 07:35 Viestin aihe: |
|
|
| Lainaus: | | En ole varma, mutta luulisin että suurimmassa osassa henkirikoksista jotka tehdään tuliaseilla, kyseessä on luvallinen ase. Useimmat väkivallanteothan tehdään äkkipikaistuksissa ja/tai kännipäissään. |
Ylivoimaisesti suurin osa suomalaisten ampuma-aseella tekemistä henkirikoksista tehdään luvattomilla aseilla. Tästä olen nähnyt joitain tilastojakin.
Vain osa luvattomista aseista on peräisin asevarkauksista. Meillä aseita varastetaan aika vähän suhteessa niiden määrään. Tosin suurin osa on metsästysaseita, jotka eivät erityisemmin ole rikollisten suosiossa. Ilmeisesti erilaisia automaatti- ja käsiaseita salakuljetetaan suoraan ulkomailta ja myydään pimeillä markkinoilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 2647
|
| Lähetetty: 25.10.2005 10:35 Viestin aihe: |
|
|
| TTJ kirjoitti: |
Niin mitä siitä? |
http://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs05/hosb1105.pdf
Sivu 81.
Figure 5.5
Tarkemmin en pysty enää neuvomaan.
| TTJ kirjoitti: | Tämäkö?
"In 2002/03, firearms were used in 81 homicides, a reduction of 16% on 2001/02." |
Kahden perättäisen vuoden tilastojen perusteella en lähtisi tuosta vielä trendiä tekemään.
| TTJ kirjoitti: | | Vertailun vuoksi, USAssa tuliaseilla tehdään yli 8000 murhaa vuosittain. |
Vain per 100 000 asukasta luvuilla on merkitystä. USAssa rikollisuus vähenee, Briteissä se on kasvussa. USAssa aselainsäädäntö on osin hellittänyt, Briteissä ollaan kieltämässä leikkiaseet ja terävät veitset...
| TTJ kirjoitti: | | Ja yllättäen, kun käsiaseen omistuksesta tehdään laitonta ja asetta ei luovuteta pois, niin "tuliaserikkomusten" määrä kasvaa.... Vajaa kolmannes noista 'aseellisista ryöstöistä' muuten tehdään replika-aseilla. |
Nyt lainkuuliaiset kansalaiset on riisuttu aseista, joten rikollisuudenhan piti vähentyä. Kuinka luvallinen ase jäi luovuttamatta? Miksi aserikollisuus vain jatkaa kasvamistaan, vaikka lyhyet käsiaseet ja itselataavat kiväärit kiellettiin jo 1997 (muistaakseni). |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TTJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2005
Viestejä: 203
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 25.10.2005 12:56 Viestin aihe: |
|
|
Edelleen, ihmettelen mikä siinä nimenomaisessa kohdassa on niin relevanttia, koska siinä ei mitenkään eritellä millaisista rikkomuksista on kysymys? Tärkeämpi indikaattori tässä asiassa lienee tuliaseiden käyttö väkivaltarikoksissa, joka on ollut kiistatta laskussa.
| Anttiman kirjoitti: |
| TTJ kirjoitti: | | Vertailun vuoksi, USAssa tuliaseilla tehdään yli 8000 murhaa vuosittain. |
Vain per 100 000 asukasta luvuilla on merkitystä.
|
Aivan oikein. Sillä mittarilla USAn tuliaserikosluvut ovat monta kymmentä kertaa korkeammat kuin Britannian.
| Anttiman kirjoitti: |
USAssa rikollisuus vähenee, Briteissä se on kasvussa. USAssa aselainsäädäntö on osin hellittänyt, Briteissä ollaan kieltämässä leikkiaseet ja terävät veitset...
|
Rikollisuus ei ole merkittävässä kasvussa Britanniassa. Päinvastoin, se on hyvin paljon laskenut 90-luvun huippuvuosista. USAn asevastustajien mielestä muuten USAn pudonneet rikosluvut korreloivat mainiosti 90-luvulla tiukennettujen lakien ja rajoitusten kanssa...
| Anttiman kirjoitti: |
Nyt lainkuuliaiset kansalaiset on riisuttu aseista, joten rikollisuudenhan piti vähentyä. |
Tuliaseilla suoritetut väkivallanteot ovatkin vähentyneet, toisin kuin amerikkalaisten aktivistien höpöjutut väittävät. Eri asia sitten onko sillä mitään tekemistä tuon kiellon kanssa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TTJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Hel 2005
Viestejä: 203
Paikkakunta: Oulu
|
| Lähetetty: 25.10.2005 13:15 Viestin aihe: |
|
|
| Jorge kirjoitti: |
Ylivoimaisesti suurin osa suomalaisten ampuma-aseella tekemistä henkirikoksista tehdään luvattomilla aseilla. Tästä olen nähnyt joitain tilastojakin.
|
Löysin tämmöisen kuin henkirikosraportti vuodelta 2004 http://www.rikoksentorjunta.fi/uploads/dtzra49m_1.pdf. Sen mukaan "enemmistö ampuma-aseilla tehdyistä rikoksista on tehty tekijän laillisesti hallusapitämällä aseella." Tosin siinä myös mainitaan että henkirikoksissa luvattomien aseiden esiintyminen on suhteessa korkeampaa. Ampuma-aseilla tehdään kuitenkin keskimäärin alle 20 henkirikosta vuosittain. Suurin osa niistä tapahtuu humalatilassa, as usual.
Raportissa muuten keskustellaan myös mahdollisuudesta ottaa "veitsien tuotesuunnittelussa" huomioon niiden mahdollinen käyttö henkirikoksissa, tosin "paljolti utopisena"...
| Jorge kirjoitti: |
Vain osa luvattomista aseista on peräisin asevarkauksista. Meillä aseita varastetaan aika vähän suhteessa niiden määrään. Tosin suurin osa on metsästysaseita, jotka eivät erityisemmin ole rikollisten suosiossa. Ilmeisesti erilaisia automaatti- ja käsiaseita salakuljetetaan suoraan ulkomailta ja myydään pimeillä markkinoilla. |
Melko suuri osa luvattomista aseista on sotamuistoja tai vanhoja aseita jotka hankittiin silloin kun valvonta ei ollut niin tarkkaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MtJ
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001
|
| Lähetetty: 25.10.2005 13:53 Viestin aihe: |
|
|
Liekö osa myös vanhoja puolustusvoimilta jotakin kautta varastettuja aseyksilöitä. Mm. rynnäkkökiväärit jne. Tosin tietenkin näitä rynnäkkökivääreitä ei taida ihan joka autovarkaalla rekryytinä olla.
Joskus vuosia sitten näin suomalaisen rynkyn näköisen aseen loppuyöstä torilla, tulipa vaan yhteys mieleen tässä...
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 25.10.2005 14:25 Viestin aihe: |
|
|
Googletin hieman ja loytyi muutama asiaan liittyvä tieto. Tämä oli jossain vanhassa keskustelussa ja lainasin sen, kun sattui olemaan lähdetietoja mainittuna:
| Lainaus: | Englanista tiukan aselain saavutuksista:
Vuodesta 1998 vuoteen 2001:
* ryöstöjen määrä noussut 84%
* ampuma-asein tehtyjen ryöstöjen määrä noussut 79%
* ampuma-aseilla tehdyt henkirikokset nousseet 85%, joista valtaosa pistoolilla.
Lähde Ase-lehti 2/2003 pääkirjoitus |
Tässä toinen jossa on suomalaisia rikostilastoja. Tässä on mainittu oikein taulukossa (kts. sivu 11) että yli puolet ampuma-aseella tehdyistä henkirikoksista tehdään luvattomilla aseilla.
http://www.om.fi/optula/uploads/t9qsbsx3velm.pdf
En tiedä onko mukana esim. itsemurhat, joista ikävä kyllä osa tehdään omalla aseella. Toisaalta sopii myös kysyä, onko näin tehty itsemurha aseen syy? Saattaa olla että itsemurhaan päättyvä löytää keinot tekoonsa vaikkei hänelle asetta olisikaan. Ajaa kenties päin rekkaa tai muuta vastaantulevaa autoa, näitäkin sattuu.
Eli toistaisin vielä alkuperäiset väitteeni:
1. Tiukka asekielto aiheuttaa sen että aseita on lähinnä vain rikollisilla.
- ja nämä tietenkin käyttävät niitä enemmän kuin aikaisemmin.
2. Suurin osa ampuma-aseilla tehdyistä henkirikoksista tehdään laittomilla aseilla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Väiski
Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Huh 2004
Viestejä: 790
|
| Lähetetty: 26.10.2005 00:07 Viestin aihe: |
|
|
Noh, Braziliassa sentään järjestettiin äänestys asiasta. Täällä se olisi lähinnä ollut vain ilmoitusluontoinen asia valtionjohdon taholta, jonka jälkeen tulisi poliisilaitokselta kirje jossa käsketään tuomaan kaikki ampuma-aseet viipymättä poliisilaitokselle takavarikointia varten, ohessa varmaan olisi joku kuponki jolla voisi edes yrittää saada kompensaatiota aseista...todennäköisesti korvauskaton ollessa €200 per ase.
_________________
The difference between a Socialist and a Communist? Socialist doesn't have all the guns yet. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 26.10.2005 10:30 Viestin aihe: |
|
|
| Jorge kirjoitti: | Englanista tiukan aselain saavutuksista:
Vuodesta 1998 vuoteen 2001:
* ryöstöjen määrä noussut 84%
* ampuma-asein tehtyjen ryöstöjen määrä noussut 79%
* ampuma-aseilla tehdyt henkirikokset nousseet 85%, joista valtaosa pistoolilla.
Lähde Ase-lehti 2/2003 pääkirjoitus |
Mieti nyt vähän itsekin noita lukuja!!
Eivät taida ihan pitää paikkaansa!
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 8956
|
| Lähetetty: 26.10.2005 11:11 Viestin aihe: |
|
|
| Jorge kirjoitti: |
Tässä toinen jossa on suomalaisia rikostilastoja. Tässä on mainittu oikein taulukossa (kts. sivu 11) että yli puolet ampuma-aseella tehdyistä henkirikoksista tehdään luvattomilla aseilla.
http://www.om.fi/optula/uploads/t9qsbsx3velm.pdf
En tiedä onko mukana esim. itsemurhat, joista ikävä kyllä osa tehdään omalla aseella. Toisaalta sopii myös kysyä, onko näin tehty itsemurha aseen syy? Saattaa olla että itsemurhaan päättyvä löytää keinot tekoonsa vaikkei hänelle asetta olisikaan. Ajaa kenties päin rekkaa tai muuta vastaantulevaa autoa, näitäkin sattuu.
Eli toistaisin vielä alkuperäiset väitteeni:
1. Tiukka asekielto aiheuttaa sen että aseita on lähinnä vain rikollisilla.
- ja nämä tietenkin käyttävät niitä enemmän kuin aikaisemmin.
2. Suurin osa ampuma-aseilla tehdyistä henkirikoksista tehdään laittomilla aseilla. |
Oikaistaanpa muutama asia:
1. Tuossa tilastossa ampuma-aseella tehtyjä tappoja/murhia Suomeessa oli 29 kpl joista siis 52% eli 15 oli tehty luvattomalla aseella, siis yksi enemmän kuin luvallisilla. Hmm... tilastollisesti tuollaisessa otoksessa vaihtelu voi olla +/- 19 %, joten ei voi sanoa, että ylivoimaisesti suurin osa on tehty luvattomilla aseilla.
2. Itsemurhat eivät tietenkään ole mukana tilastoissa. Luvut olisivat aivan toisen näköisiä, jos niin olisi.
3. Muistaakseni ase kirjataan luvattomaksi, jos sitä käyttää joku muu kuin luvallinen omistaja. Suurin osa suomalaisista tapoista tehdään kännipäissä kaveriporukassa jonkun kotona metsästysaseella. Suurin osa näistä aseista on luvallisia ja luvan haltijakin on usein paikalla. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jorge
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Maa 2004
Viestejä: 1628
Paikkakunta: Rehuvaara
|
| Lähetetty: 26.10.2005 12:27 Viestin aihe: |
|
|
Vortex'ille Englannin ase/rikostilastoista..
En tiedä noista muuta kuin että olen lukenut joskus aikanaan ne lehdestä. Nyt ne tuli esille jonkun keskustelun kautta. Sen sijaan olen lukenut monia artikkeleita aiheesta. Sellainen käsitys on jäänyt että aseellinen rikollisuus/rikokset ovat reilusti lisääntyneet Englannissa sen jälkeen kun siellä tuli totaali käsiasekielto. Jopa niin että aikaisemmin aseistamattomien poliisien on ollut pakko ottaa turvakseen palveluaseita. Kehitys on tässä suhteessa täysin päinvastainen, kuin totaalikiellon kannattajat ajettelivat.
Tuo rikostilasto Suomen henkirikoksista on vain yhdeltä vuodelta ja lienee sinällään oikea. Olen joissain yhteydessä nähnyt pidempiaikaisia ja erilailla käsiteltyjä/rajattuja (eri rikosnimikkeillä) tilastoja. Niistä käy kyllä selkeästi esille että murhat/tapot tehdään suurimmaksi osaksi laittomilla aseilla. Kaikkien henkirikosten osalta saattaa olla noin 50/50, luvallisten ja luvattomien suhteen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13032
|
| Lähetetty: 26.10.2005 21:55 Viestin aihe: Re: Brasilialaiset torjuivat asekieltolain |
|
|
| M41 kirjoitti: | | Vieras 1* kirjoitti: |
Äänestäminen on Brasiliassa pakollista.
|
Onpas siinä totalitäärinen valtio.
|
Australiassa on myös pakko äänestää vaaleissa tai saa sakot. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
MikaM_
Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Kes 2005
Viestejä: 155
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 26.10.2005 23:11 Viestin aihe: Re: Brasilialaiset torjuivat asekieltolain |
|
|
| M41 kirjoitti: | | Vieras 1* kirjoitti: |
Äänestäminen on Brasiliassa pakollista.
|
Onpas siinä totalitäärinen valtio.
|
Eikä ole. Sellainen on totalitaarinen valtio, jossa jokainen media rummuttaa jatkuvasti yhden ehdokkaan väistämätöntä voittoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
App
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 806
|
| Lähetetty: 27.10.2005 20:33 Viestin aihe: Re: Brasilialaiset torjuivat asekieltolain |
|
|
| M41 kirjoitti: | | Vieras 1* kirjoitti: |
Äänestäminen on Brasiliassa pakollista.
|
Onpas siinä totalitäärinen valtio.
|
Päinvastoin. Eihän totalitaarisessa valtiossa äänestellä. Eiköhän tämä meidän maa ole lähempänä käsitettä totalitaarinen kuin Brasilia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
