OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Koppelon ja akkateeren rauhoittamisen vaikutus lintukantaan
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
make29
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Tam 2005
Viestejä: 65

LähetäLähetetty: 14.03.2005 00:06    Viestin aihe: Koppelon ja akkateeren rauhoittamisen vaikutus lintukantaan Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästysseurat rauhoittavat monesti omalla päätöksellä koppelon ja akkateeren. Onko kokemuksia tämmöisestä? Itse olen metsästysseurassa joka rauhoittaa koppelon aina. Itse olen havainnut koppelon ja metson määrän vääristyneen kyseisen seuran alueella eli metsoa ei juurikaan näe mutta koppeloita on tiheässä. Heti alkusyksystäkin löytyy pääasiassa yksinäisiä koppeloita joilla ei ole poikuetta. Onko metsolla rajalliset mahdollisuudet suvun jatkamiseen? Eli jos koppeloita on paljon verrattuna metsoihin niin paukut loppuu metsolta ja poikueet ovat pieniä tai niitä ei tule. Luontohan verottaa tasapuolisesti molempia. Eli olisiko tässäkin viisainta joko metsästys, metsästys kiintiöillä rajoittaen esim. 1 metso tai koppelo tai sitten täysrauhoitus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
juse
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Jou 2004
Viestejä: 4723

LähetäLähetetty: 14.03.2005 00:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mikähän lie hirvimiesten keksimä tuokin, että rauhotetaan akkalinnut ja mustaa saa ampua. kummallahan tuo on loppupeleissä esim. luontaisestikin suurempi vaara tulla saalistetuksi tavalla tai toisella mustalla vai ruskealla...?
joo joo, tietenkihän raavas ukkometto polkee monta koppeloo, mutta entäpä ku ollaan vaan harvennettu pelkästään niitä mustia ja seassa paljon myös ukkomettoja ja ei enää olekaan enää niitä kunnon homenokkia hoitamaan homman kotiin? kummassakin puolissa ovat suvunjatkamisessa tärkeitä ne vanhat yksilöt kuitenkin!

kumpia sitä muuten synty tai kuoriutu enemmän uros- vai naaraspuolisia n. keskimäärin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jetset
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2004
Viestejä: 1485
Paikkakunta: Kainuu

LähetäLähetetty: 14.03.2005 09:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistin mukaan naaraita on munissa enempi ja vielä kun ottaa huomioon urosten huomattavasti suuremman poikaskuolleisuuden, niin ei ole mitään järkeä rauhoittaa niitä naaraita.
_________________
Laavulla nukkuu parhaiten
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hartsa
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Maa 2004
Viestejä: 119
Paikkakunta: Joensuu

LähetäLähetetty: 14.03.2005 10:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuoriutumisprosenteissa puntit ovat vielä tasan, mutta nimenomaan poikasvaiheen naaraslintujen parempi pärjääminen aiheuttaa tuon "luonnollisen" epäsuodan aikuisten määrissä. On tietysti selvää, että tälläinen luonnollinen tilanne, jossa koppeloita on enemmän on metsolle edullinen normaalioloissa, missä kanta voi hyvin ja soitimet toimivat.

Ongelmat liittyvätkin käsittääkseni heikentyneeseen kantaan ja nimenomaan soidindynamiikan rikkoontumiseen. Kun jollain alueella jossa on jo heikentynyt metsokanta (l.melkein koko Suomi) ammutaan pelkästään mustia soitimet eivät toimikaan ja viimeisetkään kukot eivät pysty hoitelemaan hommiaan.

Metsästäjien rooli on tässä tärkeä ja maalaisjärjen käyttö sallittua. Jos seuran alueella ei ole kukkoja, ei niitä ammuta. Vastaavasti en näe järkeä koppelon rauhoittamisessa tilanteessa, jossa niitä on reilusti. Esim. parin P-K:n seuran alueilla, jossa käyn näkyy vuosittain lähes kymmenen koppeloa yhtä kukkoa vastaan, ja kuitenkin seurat ovat suuressa viisaudessaan rauhoittaneet koppelon metsokannan turvaamiseksi. Alueelliseen kannanrakenteeseen saattavat tietysti vaikuttaa myös monet muut seikat, kuten elinympäristöjen sopivuus kukoille ja koppeloille, alueen eristyneisyys, yms.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Spede
***


Liittynyt: 16 Syy 2004
Viestejä: 2658

LähetäLähetetty: 14.03.2005 15:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En viitti leikata liimata koko juttua tähän, mutta käykää nopiasti lukemassa tuolta koillissanomien sivuilta...

www.koillissanomat.fi


Näin sanoo RKTL:n erikoistutkija Pekka Helle:

– Rauhoituksella tai suojelulla ei metsokantaa voi mitenkään turvata, vaan kannan hyvinvoinnin toimenpiteet täytyy voida tehdä talousmetsissä.

Tuossa on paljolti perää. Jos metsojen soidinpaikat tuhotaan hakkuilla niin voi mennä oma aikansa ennenkuin metsot löytävät uuden soidinpaikan.

Saattaapi olla jopa niin, että hakkuun jälkeisen kevään aikana ei pesintä onnistu ollenkaan, johtuen soidinpaikan menetyksestä. Tuskin metso lähtee hakkuuaukealle soimaan...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
make29
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 21 Tam 2005
Viestejä: 65

LähetäLähetetty: 14.03.2005 22:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eli järkevintä on metsästää molempia tai ei ollenkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paavo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 2855

LähetäLähetetty: 15.03.2005 15:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varmasti RKTL on oikeassa metsosta. Jos ajatellaan aikaa ennen koneellisia hakkuita oli metsoja ja niitä myös metsästettiin ja saatiin saaliiksi, myös kevät soitimelta, vaikka se olikin kiellettyä. Ei liene sattumaa että metson ja teeren alamäki alkoi juuri uusien hakkuumenetelmien myötä.

Myös metsästyksen säännöstely ja petopoistot ovat tekohengitystä, mutta ne ovat meidän metsästäjien ainoita konsteja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kairankiertäjä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hei 2004
Viestejä: 589

LähetäLähetetty: 15.03.2005 17:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metson soidinmetsästys ei ole ollu aina kiellettyä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jahimees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 159
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 08.09.2005 15:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jo vanhastaan tunnettuja ja tutkittujakin faktoja ovat:

- Etelä- ja Keski-Suomessa metsokannasta on suhteellisesti suurempi osa kukkoja kuin pohjoisessa (missä koppeloita on reippaasti enemmän).

- Lisäksi on tutkittu, että silloin, kun kanalintukannat ovat nousussa, on naaraslintuja pesyeessa enemmän kuin kantojen laskuvaiheessa.

Ongelman juuri on todellakin elinympäristöjen heikkenemisessä. Nämä rauhoitukset ovat kosmetiikkaa ja tekohengitystä siinä mielessä, että ilman sopivaa ympäristöä (liikaa pirstoutuneissa metsissä) ovat metsokannat kuitenkin tuomittu taantumaan. Tietysti pullonkaulatilanteessa (elinymäristöt ovat paranemaan päin metsien ikärakenteen vanhentuessa, mutta vallitseva tilanne on heikko) voi rauhoituksilla olla ratkaiseva merkitys kantojen uudelleen elpymisessä. Aina ne ammutut linnut jostain on pois. Myös tiettyä aluetta ympäröivillä alueilla on merkitystä metsojen tehdessä paluuta - jos ympärillä on lintutyhjiö, niin mistäpä niitä sille elinympäristöjen suhteen paranevalle alueelle muuttaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 09.09.2005 06:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Erityisesti metson rauhoituksen osalta metson täysrauhoitus vuodesta toiseen kategorisesti tekee myös seuralle itselleen paljon hallaa metsästävien maanvuokraajien purkaessa vuokrasopimuksiaan ja kieltäessään pienriistan metsästyksen maillaan. Metson rauhoituksen pitäisi olla perusteltu asiallisesti, jotta voidaan metson metsästys kieltää vastoin riistanhoitopiirin suosituksia.

Ja joka kerranhan sitä kuulee tuolla puskassa jutustaessaan, että "elä sitten ammu niitä koppeloita, kun koppelo tekee poikaset vaan kukko se polkee vaikka miten monta koppeloo". Niinpä niin.
_________________
Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 09.09.2005 10:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paavo kirjoitti:
Varmasti RKTL on oikeassa metsosta. Jos ajatellaan aikaa ennen koneellisia hakkuita oli metsoja ja niitä myös metsästettiin ja saatiin saaliiksi, myös kevät soitimelta, vaikka se olikin kiellettyä. Ei liene sattumaa että metson ja teeren alamäki alkoi juuri uusien hakkuumenetelmien myötä.

Myös metsästyksen säännöstely ja petopoistot ovat tekohengitystä, mutta ne ovat meidän metsästäjien ainoita konsteja.


Mitenkähän koneelliset hakkuut vaikuttaa metsokantaan? Perustele.
Minusta sille on ihan sama hakkaako metsuri vai kone.
No, ajourat tietenkin jää ja aiheuttaa aukkoisuutta mutta ompa luontaisessakin metsässä samantyyppistä aukkoisuutta.

Toisaalta pienpedot ja kanahaukka johtuen rauhoituksesta, ovat lisääntyneet kutakuinkin samaan aikaan.

Jahimees kirjoitti:

- Etelä- ja Keski-Suomessa metsokannasta on suhteellisesti suurempi osa kukkoja kuin pohjoisessa (missä koppeloita on reippaasti enemmän).


Kuvastaisikohan tämä liian suurta kanahaukkakantaa?
Vallankin täysikasvuinen metso joutuu (ehkä, ja aika varmasti) harvemmin kanahaukan saaliiksi kuin koppelo.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Paavo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Hei 2004
Viestejä: 2855

LähetäLähetetty: 09.09.2005 11:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei ennen tehty niin täydellisiä aukkoja. Usein jopa aluskavillisuus säiilyi hakkuiden yhteydessä. Lisäksi metsissä oli eri ikäistä ja lajista puustoa enempi kuin nyt. Nykyään tehdään täydellisiä raiskioita raiskiota jotka vielä pöyhitään hakkuun jälkeen.

Mutta tästä asiasta on väänntetty kättä kyllästymiseen asti. Minulla on käsitys hakkuiden negatiivisesta vaikutuksesta lintukantoihin ja sinulla puolestaan käsitys niiden positiivisesta vaikutuksesta. eivät ne taida tästä muuttua.

Mutta sinä taidat Lahtaaja olla sen verta nuori ettet ole nähnyt nuita vanhalla tavalla hoidettuja metsiä ja niiden riista kantoja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtaaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Maa 2004
Viestejä: 2693
Paikkakunta: EU:n maakunta

LähetäLähetetty: 09.09.2005 13:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Paavo kirjoitti:
Ei ennen tehty niin täydellisiä aukkoja. Usein jopa aluskavillisuus säiilyi hakkuiden yhteydessä. Lisäksi metsissä oli eri ikäistä ja lajista puustoa enempi kuin nyt. Nykyään tehdään täydellisiä raiskioita raiskiota jotka vielä pöyhitään hakkuun jälkeen.


Tarkoitatko tällä nyt avohakkuita vai harvennuksia?

Vaikuttako tämä pöyhintä kovinkaan monta vuotta? Jäljet kumminkin katoaa näkyvistä lähes täysin ehkä kymmenessä vuodessa, riippuen tietysti paikasta tai paremminkin maalajista. Karuilla mailla jäljet säilyy pidemmän ja rehevillä lyhyemmän aikaa.
Auraus tietenkin näkyy kauan mutta onko sillä sitten mitään vaikutusta linnun kannalta ajateltuna?

Ainakin täälläpäin kun katsoo joskus 50-60-luvuilla hakattuja aukkoja, nykyisiä nuoria metsiä siis, niin kyllä niistä ei näe sitä että sinne olisi jätetty silloin muinoin mitään pystyyn, ei juurikaan edes pieniä kuusia.

Oliko sitä eri-ikäistä ja -lajista puustoa enemmän siis harvennusten jälkeenkin? Jos näin oli, niin oliko se seurausta siitä että alkutilanne oli mitä oli ja siitä ei sen kummempaa saatu? (siis puhdasta männikköä, mikä tavoite tuntuu olleen jo 50-luvulla)

Jos noin perstuntumalta ajattelee niin nykyään koneiden jäljiltä jää pääsääntöisesti ainakin harvennuksille enemmän aluskasvillisuutta (pientä kuusta, koivunvesaa ym.) kuin mitä metsureiden harventamaan metsään.
Metsureiden jälki on ehkä linnun kannalta ajateltuna liian siisti jossa alikasvosta ei juurikaan ole. Aina ei tietenkään näin ole mutta noin yleisesti ajateltuna.

Eli: henk. koht. olen sitä mieltä että nykyinen koneellinen hakkuu voi olla lintujen kannalta parempi vaihtoehto.

Paavo kirjoitti:

Mutta tästä asiasta on väänntetty kättä kyllästymiseen asti. Minulla on käsitys hakkuiden negatiivisesta vaikutuksesta lintukantoihin ja sinulla puolestaan käsitys niiden positiivisesta vaikutuksesta. eivät ne taida tästä muuttua.

Mutta sinä taidat Lahtaaja olla sen verta nuori ettet ole nähnyt nuita vanhalla tavalla hoidettuja metsiä ja niiden riista kantoja.


Väännetty ja käännetty tätä asiaa on ja paljon.
Mutta asia on kyllä erittäin mielenkiintoinen ja ainakaan minua ei asia kyllästytä pätkääkään. Ja kyllä, muutan käsitystäni heti jos joku sen aukottomasti osoittaa tai itse sen huomaan ja koen.

Tottakai avohakkuu pilaa hyvän alueen lintujen kannalta pitkäksi ajaksi, sitä ei käy kiistäminen. Aika vaan vaan riippuu siitä minkä lintulajin kannalta asiaa ajattelee.
Riekollehan kelpaa jo pienikin taimikko ja suuret aukot, avonaisten alueiden asukki kun on. Teerellekin jo vähän vartuneempi ainakin lumettoman maan aikaan mutta metsolle ja pyylle vasta kymmenien vuosien kuluttua.

Mitä muuten tarkoitat tarkalleen ottaen vanhalla tavalla hoidetuilla metsillä, siis muuten kuin tuon avohakkuun osalta?

Vanhan ajan ja nykyajan lintukantoja on hankala verrata toisiinsa. Tai siis 100% varmuudella näyttää joku tietty asia syyksi kanalintujen vähenemiseen.
Lisääntyneet pienpeto-, varislintu- sekä haukkakannat vaikuttaa taatusti kantaa alentavasti mutta kuinka paljon niiden vaikutus on lisääntynyt verrattuna entisaikaan?
Toisaalta taas pellonraivaus sekä vilkasliikenteisten teiden rakentaminen
on vähentänyt kanalinnuille sopivien alueiden määrää sekä saattanut eristää jonkun metsäalueen kanalintukannat suuremmasta populaatiosta, jolloinka sen metsäalueen kanalintukanta on pienentynyt ja lopulta mahdollisesti hävinnyt kokonaan.

Eli: metsäisten alueiden määrä sekä yhtenäisyys, petojen ja pesätuholaisten määrä sekä ehkä myös loisten määrä tulisi olla samalla tasolla kuin ennenvanhaan, ennenkuin metsien hakkuiden, hakkuutyylin sekä ikärakenteen vaikutusta lintukantoihin voidaan varmuudella arvioida.

Kummallista ettei kukaan ole tehnyt asiasta laajaa tutkimusta. Eli mikä metsä ja millälailla käsitelty on kanalinnuille se paras vaihtoehto. Asia taatusti kiinnostaisi monia, ainakin huomattavasti useampaa kuin joku hemmetin susitutkimus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mustakaapu
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 16 Kes 2005
Viestejä: 99
Paikkakunta: Lapin lääni

LähetäLähetetty: 09.09.2005 14:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tehometsänhoitoon liittyvät (turhat)ojitukset, nopea ympäristönmuutos, ylisuuret avohakkuut, jonka seurauksena metsät ovat pirstaloituneet ja linnuille (ennenkaikkea metsolle) elintärkeä mustikka on vähentynyt alle puoleen sitten viiskymmentäluvun. Aukkojen ansiosta pienpetokanta voi entistä paremmin ja kaikkien koukkunokkien rauhoitus ynnämuut pikkujututjutut uusine vierasperäisine lajineen ovat nykyjään arkipäivää.
Eli tuskin tuosa metsänhoidossa voidaan pelkästään yhden osa-alueen piikkiin kaikkea laittaa. Se on se ikävä kokonaisuus joka ratkaisee.

Kuitenni metsänhoidossa ollaan huomattu, että seittemänkymmentä luvulla kaikki meni persiilleen, ja muutosta luonnon monipuolisuutta ylläpitävämpään tyyliin ollaan menossa. Jopa lakipykäliä ollaan, selluloosasosialistista huolimatta, (erittäin)vähän viilattu järkevämpään suuntaan. Jää vain nähtäväksi meneekö se juna parempaan suuntaan liika hitaasti. Ainakin tuhoamisen suuntaan se meni pikavauhtia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Retonkimies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 13 Maa 2004
Viestejä: 1407
Paikkakunta: Riekkomailla

LähetäLähetetty: 09.09.2005 20:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen verran noista hakkuista että kyllä metsätalous on kuitenkin jossain kohteessa menossa parempaan suuntaan. Esim. legendaarisessa Kessin erämaassa on hakattu viime vuosina niin nätisti, ettei sitä "äkkinäinen" edes huomaa. Pystyyn on jätetty isoakin puustoa niin tiheään että ihan metsäksi voi sanoa ja isotkin kanalinnut viihtyy. Mutta ongelma etelässä onkin ilmeisesti juuri yksityismetsänomistajat, joita riittää.

Toista se oli silloin A.E. Järvisen aikoihin -50 luvulla, jos olette lukeneet ajasta. Hakkuuaukot saattoivat olla parikymmentä kilometriä kanttinsa, eikä varmasti jätetty mitään pystyyn. Mitä mieltä Paavo on tästä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com