| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20590
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
 Lähetetty: 29.04.2024 08:25 Viestin aihe: |
 |
|
| jkvi kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | Väitätkö ettei suunnistusta pysty harjoitella ja tulla hyväksi siinä?
Minä olen täysin varma että sitä pystyy harjoitella ja tulla hyväksi harjoittelemalla. Jopa menestyjäksi. Jos haluaa ja on intohimoa. |
Väitän. 30 vuotta olen asiaa katsellut ja kaikista ei tule huippuja, vaikka kuinka harjoittelee. Juoksukunnolla asiaa voi petrata ja kovalla suunnistustaitojen harjoittelulla saavuttaa jonkinlaisen tason ja joskus voi toki onnistuakin.
Mutta tasaisen varmaa huippua ei tule. Taas lahjakas suunnistaja onnistuu aina, huononakin päivänä keskimääräistä paremmin.
Aikanaan käytin lapsia harjoittelemassa. Noin 10-vuotias poika ja 7-vuotias tyttö teki samoista lähtökohdista samanlaista harjoitetta. Poika söhelsi vauhdilla ja tyttö taidolla. Olisi luullut, että tyttö häviää vanhemmalle pojalla nuoruutensa ansiosta. Mutta ei hävinnyt. Selvitti asian luontaisella asiaan paremmin sopivalla loogisella ajattelulla.
Tyttö on tällä hetkellä vuotta vajaa valmis lääkäri. Poika hyvin pärjäävä maanrakennusinsinööri. Mutta jos noista olisi tehty kilpasuunnistajia, olisi tyttö tullut helpommin mestariksi.
Omalla kohdalla tajusin armeija-aikana, että osaan suunnistaa keskimääräistä paremmin, vaikka en ollut asiaa harjoitellut. |
Minä uskon että jos sulle syttyy intohimo suunnistukseen niin kyllä siinä hyväksi voi oppia harjoittelemalla. Ja tutkimustulokset osoittaa että näin myös on.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20236
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 29.04.2024 08:36 Viestin aihe: |
|
|
Esimerkiksi viimeisin tutkimus, minkä tuloksia itse silmäilin, on tohtori Richard Stephensin tekemä psykologinen tutkimus siitä, että kiroilu lievittää kivuntunnetta.
Tutkimus toteutettiin testaamalla vapaaehtoisten koehenkilöiden kivunsietokykyä. Kiroilu auttoi koehenkilöitä sietämään kipua kauemmin.
Omat elämänkokemukseni tukevat tuota tutkimustulosta vankasti!
Se kyllä pitää sanoa, että maailmassa on tehty tuhoton määrä kaikenmoisia tutkimuksia ja aina löytyy sellaisia, jotka tukevat lähes saumattomasti sitä, että ”on itse oikeassa”. Ja samasta asiasta on myös aika usein liki päinvastaisia tutkimustuloksia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20590
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 29.04.2024 09:00 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Esimerkiksi viimeisin tutkimus, minkä tuloksia itse silmäilin, on tohtori Richard Stephensin tekemä psykologinen tutkimus siitä, että kiroilu lievittää kivuntunnetta.
Tutkimus toteutettiin testaamalla vapaaehtoisten koehenkilöiden kivunsietokykyä. Kiroilu auttoi koehenkilöitä sietämään kipua kauemmin.
Omat elämänkokemukseni tukevat tuota tutkimustulosta vankasti!
Se kyllä pitää sanoa, että maailmassa on tehty tuhoton määrä kaikenmoisia tutkimuksia ja aina löytyy sellaisia, jotka tukevat lähes saumattomasti sitä, että ”on itse oikeassa”. Ja samasta asiasta on myös aika usein liki päinvastaisia tutkimustuloksia. |
Joo. Mutta tästä en ole löytänyt tutkimustuloksia että lahjakkuus olisi harjoittelua merkittävämmässä roolissa menestyksen selittämisessä. Eikä sullakaan varmaan ole sellaista linkata. Tuossa kirjassa on muistaakseni (vuosia kun olen sen lukenut) viittauksia useisiin tutkimuksiin ja tapauksiin missä menestystä pyritään selvittämään.
Minä en pyri olemaan itse oikeassa sen takia että saisin olla oikeassa vaan pyrin muodostamaan itselleni mahdollisimman totuudenmukaisen kuvan siitä mitä tapahtuu tai miten jokin asia on. Mahdollisimman totuudenmukainen kuva on jossain tapauksissa suhteellisen aukoton totuus ja jossain tapauksissa vain pieni sekoitus teoriaa, hypoteeseja ja kokemuksia ilman pitävää todistusaineistoa. Aina ei ole saatavilla aukotonta tietoa.
Menestys ja äly sekä oman mielen kapasiteetin tehokas käyttö on ollut aina minua kiinnostava asia ja kirjastoni pursuaa aiheeseen liittyvää kirjallisuutta mm tutkimuksiin perustuvia asiantuntijoiden kirjoittamia kirjoja, kuin myös menestyjien elämänkertoja. Ja se että olen kuluttanut asian perehtymiseen aikaa, antaa minulle aika rajun altistuksen provosoitua väitteestä "suurin osa menestymisestä selittyy lahjakkuudella"
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Black Bart
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2008
Viestejä: 312
|
| Lähetetty: 29.04.2024 10:17 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: |
Lukekaa menestyksen psykologia kirja ja perehtykää aiheesta tehtyyn tutkimukseen. |
Linkkaa ne artikkelit suoraan. Ei kukaan jaksa mitään itsensäkehittämishömppää kirjoina. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3039
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 29.04.2024 10:34 Viestin aihe: |
|
|
| Kylläpä täällä nyt "OMA KEHU HAISEE" rupesi haisemaan, lahjakas saavuttaa jonkin tietyn tason helposti jota lahjaton ei saavuta koskaan vaikka kuinka harjoittelisi, on sanonta että vain "lahjattomat harjoittelee". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20590
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 29.04.2024 10:48 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | | Kylläpä täällä nyt "OMA KEHU HAISEE" rupesi haisemaan, lahjakas saavuttaa jonkin tietyn tason helposti jota lahjaton ei saavuta koskaan vaikka kuinka harjoittelisi, on sanonta että vain "lahjattomat harjoittelee". |
Täällä ei ole kukaan kehunut itseään. On keskusteltu siitä miten voi menestyä.. ei siitä kuka on menestynyt. Minä uskon intohimoon mikä antaa polttoaineen harjoittelulle ja se tekee menestyjän. Synnynnäiset poikkeukselliset lahjat toki helpottaa tekemistä mutta ei takaa menestystä tai puuttuessaan estä sitä. Ja se on tutkittua tietoa. Ymmärrän että se ärsyttää olla tilanteessa missä omaa uskoa ei voi näyttää todeksi.
Tuo on hyvin haitallinen uskonto että uskoo kaiken olevan lahjoista kiinni. Kun tietää asioiden olevan suurimmaksi osaksi harjoittelusta kiinni niin se antaa aivan erilaiset voimavarat toimia. Poikkeuksellisen lahjakkaat yksilöt jotka uskovat lahjakkuuden olevan määräävää jäävät hyvin usein vaille suurta menestystä koska he luovuttavat helpommin kuin intohimolla toimiva harjoituksen voimaan uskova yksilö.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5180
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 29.04.2024 11:22 Viestin aihe: |
|
|
Että sellainen hallitusketju taas vaihteeksi. Voisiko ylipito kenties siivota nämä horinat helvettiin täältä omaksi ketjukseen?
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20236
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 29.04.2024 11:25 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: |
Täällä ei ole kukaan kehunut itseään. On keskusteltu siitä miten voi menestyä.. ei siitä kuka on menestynyt. Minä uskon intohimoon mikä antaa polttoaineen harjoittelulle ja se tekee menestyjän. Synnynnäiset poikkeukselliset lahjat toki helpottaa tekemistä mutta ei takaa menestystä tai puuttuessaan estä sitä. Ja se on tutkittua tietoa. Ymmärrän että se ärsyttää olla tilanteessa missä omaa uskoa ei voi näyttää todeksi.
Tuo on hyvin haitallinen uskonto että uskoo kaiken olevan lahjoista kiinni. Kun tietää asioiden olevan suurimmaksi osaksi harjoittelusta kiinni niin se antaa aivan erilaiset voimavarat toimia. Poikkeuksellisen lahjakkaat yksilöt jotka uskovat lahjakkuuden olevan määräävää jäävät hyvin usein vaille suurta menestystä koska he luovuttavat helpommin kuin intohimolla toimiva harjoituksen voimaan uskova yksilö. |
Itse kyllä uskon enemmän tuohon Tumpeelon jakoon.
| Tumpeelo kirjoitti: | Mansteinin matriisi!
***
Kuinka paljon ihmisen koulumenestys korreloi hänen älykkyytensä kanssa?
Niillä on vahva korrelaatio, mutta ei kausaatiota.
Jotta ihminen kykenisi menestymään koulussa, hänellä tulee olla kyky omaksua asioita, muodostaa kokonaisuuksia sekä nähdä miten asiat liittyvät toisiinsa. Ja jotta ihminen voisi saada hyviä arvosanoja, hänellä tulee olla korkea ÄO.
Vanha kunnon von Mansteinin matriisi toimii tässäkin. Koululaiset on karkeasti jaoteltavissa neljään ryhmään:
Fiksu ja ahkera
Tyhmä ja ahkera
Fiksu ja laiska
Tyhmä ja laiska
. |
Siis siihen, että helpommalla elämässä menestyy ”fiksu ja ahkera”. Ja aika varmasti varmasti menestyy myös ei_niin_fiksu, mutta ahkera.
Mutta harvoin elämä esimerkiksi jossain vaativissa asiantuntijatehtävissä on vaikkapa ”moottorisahan teräketjun teroitusta” tai ”lenkkeilyä”, joissa toistot parantavat suurella todennäköisyydellä taitotasoa.
Esimerkkinä vaikka jotkut suunnittelun konseptointitehtävät tai vastaavat hommat joissa luodaan kokonaan uutta, eikä toisteta samaa rutiinia. Omien kokemusten mukaan tuossa ei ”kokemus” ole määräävä tekijä, vaan jotkut ovat poikkeuksellisen lahjakkaita tuolla alalla. Osa tehtävistä on niin haasteellisia, ettei ”tavan tallaaja” pysty niitä tekemään ensinnäkään, esimerkiksi kohtuu kovalla matemaattisella taustallakaan vaikka joku ohjausalgoritmin kehitys.
Itellä on ollut etuoikeus työskennellä tuollaisten ihmisten kanssa ja joskus jonkun onnistunut koleegaksi rekrytoimaankin. En ole kyllä heitä koskaan pitänyt itselleni minään uhkana tai ollut siinä kieltomoodissa, että eivät nuo ole meikäläistä lahjakkaampia, ne ovat vaan ”harjoitelleet enemmän”. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Solifer
Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13029
|
| Lähetetty: 29.04.2024 11:58 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Täällä ei menestytä lahjojen avulla vaan harjoittelun avulla. |
Onko joku väittänyt mitään muuta ? Tuo muuten tarkoittaa sitä että jokainen menestynyt on tehnyt sen omilla valinnoillaan ja häntä on aivan turha kadehtia jos itsellä ei mene hyvin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20590
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 29.04.2024 12:06 Viestin aihe: |
|
|
| Solifer kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Täällä ei menestytä lahjojen avulla vaan harjoittelun avulla. |
Onko joku väittänyt mitään muuta ? Tuo muuten tarkoittaa sitä että jokainen menestynyt on tehnyt sen omilla valinnoillaan ja häntä on aivan turha kadehtia jos itsellä ei mene hyvin. |
Minusta kadehtia voi aivan hyvin. Kun kateuden tuntee voi kysyö itseltään haluanko samaa. Ja jos haluaa niin alkaa hommiin. Mitään negatiivista katkeruutta muiden menestyksestä ei kannata tuntea. Vaikka se suomalaisille hyvin yleinen suhtautumistapa on. Ja liittyy olennaisena osana myös meillä käytössä olevaan himoverotukseen. Negatiivisesta kateudesta pitäisi päästä eroon. Positiivinen kateus eli mallin ottaminen muista ja muiden onnistumisten ihailu taas on rakentavaa ja kehittävää
---------
Lahtinen otti tuossa esiin luovuuden lahjan. Totta on että jotkut saattavat olla luovempia kuin toiset synnynnäisiltä ominaisuuksiltaan mutta luovuutta voi myös harjoitella. Ja kehittää aivan valtavasti ja perus jamppa voi menestyä harjoitellun luovuuden avulla. Luovuus on ennenkaikkea harjoittelun tulos jos joku.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20590
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 29.04.2024 12:17 Viestin aihe: |
|
|
Mutta. Avaan uuden ketjun menestymisestä kun ehdin. Pantatkaa vastauksianne siihen saakka. Ettei hallitusohjelmaketju mene tähän. Selvästi ajatuksia herättävä aihe tämä.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005
Viestejä: 14839
|
| Lähetetty: 29.04.2024 12:40 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: |
Lahtinen otti tuossa esiin luovuuden lahjan. Totta on että jotkut saattavat olla luovempia kuin toiset synnynnäisiltä ominaisuuksiltaan mutta luovuutta voi myös harjoitella. Ja kehittää aivan valtavasti ja perus jamppa voi menestyä harjoitellun luovuuden avulla. Luovuus on ennenkaikkea harjoittelun tulos jos joku. |
Luovuutta voidaan ajatella myös tapana ajatella asioista tavallisuudesta poikkeavalla tavalla. Eli luovilla ihmisillä näkemys kokonaisuudesta voi olla erilainen kuin muilla ja tämän takia näkemykset tai päätelmät saavat tavanomaisuudesta poikkeavia muotoja. Toisaalta voi liittyä kokonaiskuvan laajuuteen, mutta myös siihen, että on opittu ajattelemaan "out of the box". |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20590
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 29.04.2024 12:43 Viestin aihe: |
|
|
Lainasin nimrod tuon uuteen ketjuun
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34970
|
| Lähetetty: 29.04.2024 14:59 Viestin aihe: |
|
|
| Metsahenkilo kirjoitti: | | Onko mensalaisetkin vaa harjoitellu ahkerasti olemaan älykkäitä? |
Ehkä pitäisi, en itse selviä Mensan kuviotehtävistä, yhdestäkään, mutta olen myös tavannut Mensalaisen joka ei saanut selvää rakennuspiirrustuksista.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5180
Paikkakunta: 06/09
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
