| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
 Lähetetty: 11.12.2020 09:23 Viestin aihe: |
 |
|
| Sigamees kirjoitti: | | Leafs kirjoitti: | [
Kumpiko tässä herr Baikalin skenaariossa vie pitemmän korren, käskyvalta toiseen vai laki? |
Muistelen armeijassa vielä 20v sitten opetetun tuota Baikalin mantraa. Että totellaan, ja jälkikäteen kenties arvioidaan.
Tosin Saksan historiassa löytyy reilun 70v takaa kohtia, jossa käsky ei pelastanut käskyjä totelleita hirttotuomiolta  |
Totta, niinhän se Saksassa 75 vuotta sitten meni. Minä nytten en osaa nykypäivän armeijoista sen enempiä sanoa. Asevelvollisuusajastani on yli 50 vuotta.
Bundeswehrin kenttäohjesääntö edellyttää, että esimies puuttuu (kovin ottein) joukossaan esiintyviin väkivaltaisiin tapauksiin. Niitä on aina joitain jokaisessa perusyksikössä. Nykyään Bundeswehr on hyvinkin tarkka tapatappeljoista. Kunniaton erottaminen on aina mahdollinen.
Kunniaton erottaminen tarkoittaa erottamista ilman oikeutta hakea uudelleen Bundeswehriin.
Esimies ei voi olla niin törppö, että selvästi ohjesäännön vastaisesti käskisi alaistensa antaa oman joukkonsa sotilaalle/työntekijälle/johdettavaksi määrätylle turpiin.
Suomen armeijassa en tiedä tämmöistä tapahtuneen koskaan. Palvelin tosin ns. svenssonijoukossa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
setteriforever
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428
|
| Lähetetty: 11.12.2020 10:36 Viestin aihe: |
|
|
Kannatta lukea kirja
"Aivan tavallisia rivimiehiä - 101. reservipoliisipataljoona ja lopullinen ratkaisu Puolassa".
Kirja kertoo miten tavan kavereista tulee juutalaisten tappajia. Ja se kirjan mielenkiintoisin osuus on juuri se ettei kenelläkään ollut pakko osallistua teloituksiin. Niistä voi kieltäytä (eli uhmata käskyä) eikä siitä seuannut ranagasitusta. Mutta vain harvat kieltäytyivät. Ei se absoluuttinen totteleminen ollut pakollista edes wermachtissa. SS joukoista en tiedä... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vekev
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775
|
| Lähetetty: 11.12.2020 10:58 Viestin aihe: |
|
|
| Joskus muistaisin et kieltäytyminen saatto olla hirtto tai keskitysleirille "töihin"jossa nyt tapettii muitakin kuin jutkuja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 11.12.2020 11:32 Viestin aihe: |
|
|
Palatakseni tähän vihreään pöpöttäjäguzetucscheen, niin olikos tää sillä tavoin, että ministeri Haavisto joutui tutkintaan menettelyistään konsulipäällikön jyräämisen takia?
Alccohoolilla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa?
Pidän vaarallisena kehitystä, jossa ministerin käskyä ei ministeriössä noudateta.
Saksan entinen puolustusministeri zu Guttenberg taitaa edelleen asustella USA:n kamaralla, koska jotain sellaista sattui Afganistanissa, että hän päätti siirtyä USA:n maaperälle. Paluustansa on keskusteltu. En tiedä, miten kauan menee. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
| Lähetetty: 11.12.2020 11:41 Viestin aihe: |
|
|
| BaikalIJ54 kirjoitti: |
Saksan entinen puolustusministeri zu Guttenberg taitaa edelleen asustella USA:n kamaralla, koska jotain sellaista sattui Afganistanissa, että hän päätti siirtyä USA:n maaperälle. Paluustansa on keskusteltu. En tiedä, miten kauan menee. |
Näyttää jo 2017 tehneen comebackia saksan politiikkaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Karl-Theodor_zu_Guttenberg#Political_comeback
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428
|
| Lähetetty: 11.12.2020 11:43 Viestin aihe: |
|
|
Ainakin tuon kirjan mukaan ei. Tuli vaan siirto muualle. SS-joukojen kuri lieni erilainen.
Sosan alussa (39-41) koko SS joukkoja pidettiin sotilaallisesti aika kehnona mutta ideologisesti vahvana joukkona.
Yleisesti ottaen sodan alussa Saksan maavoimien joukoilla (Wermacht) oli takanaan hyvä koulutus ja myös niiden motivaatio oli korkea. SS joukkojen taso tuossa vaiheessa oli kohtuulisen kehno. Koulutuksen puutteita korvasi se, että Waffen-SS-joukot olivat hyvin varustettuja jo heti alussa. Koulutus näissäkin joukoissa kehittyi nopeasti ja SS joukkojen varassa saksa taisteli ne loppuvuodet 42 jälkeen. (jos todella roisi yleistys sallitaan) Loppuvuosina ne olivat hyvin koulutettuja hyvän taisteluhengen omaavia joukkoja. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428
|
| Lähetetty: 11.12.2020 11:48 Viestin aihe: |
|
|
| Baikkalille: Kumpaakin sekä virkamiestä että Haavistoa velvoittaa Suomen laki. Ja jos Haavisto ei sitä kunnioita niin virkamies tekee oikein kun kunnioittaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vekev
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Jou 2016
Viestejä: 15775
|
| Lähetetty: 11.12.2020 12:16 Viestin aihe: |
|
|
"""Juutalaisten lisäksi Auschwitzissa tapettiin 70 000–75 000 ei-juutalaista puolalaista, 21 000 romania, 15 000 puna-armeijan sotavankia ja 10 000–15 000 muiden kansojen edustajia. Noin 200 000 muuta vankia kuoli nälkään, sairauksiin ja epäinhimillisiin työoloihin."""
Et hiukan epämääräistähän tää on. SS porukkahan teki mitä lystäs. et en tiedä sitten. Itse käynyt stuttofissa 2 kertaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11073
|
| Lähetetty: 11.12.2020 12:28 Viestin aihe: |
|
|
| vekev kirjoitti: | """Juutalaisten lisäksi Auschwitzissa tapettiin 70 000–75 000 ei-juutalaista puolalaista, 21 000 romania, 15 000 puna-armeijan sotavankia ja 10 000–15 000 muiden kansojen edustajia. Noin 200 000 muuta vankia kuoli nälkään, sairauksiin ja epäinhimillisiin työoloihin."""
Et hiukan epämääräistähän tää on. SS porukkahan teki mitä lystäs. et en tiedä sitten. Itse käynyt stuttofissa 2 kertaa. |
SS:ääkin oli kahta eri kerhoa, Totenkopf- ja Waffen-SS,
_________________
Running target! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428
|
| Lähetetty: 11.12.2020 12:36 Viestin aihe: |
|
|
Leirejä oli erilaisia oli mm. työleirejä ja tuhoamisleirejä kuten Auschwitz.
Kommunistit Jehovan Todistajat jne saiva "tutustua" näuihin työleireihin jo ennen sotaa osan juutalaisten ohella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428
|
| Lähetetty: 11.12.2020 12:39 Viestin aihe: |
|
|
| Joo totta se waffen SS oli rintamajoukkoja ja niistä puhuin... Totenkopf hoiti enemmän niitä inhoja juttuja.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
setteriforever
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015
Viestejä: 1428
|
| Lähetetty: 11.12.2020 13:05 Viestin aihe: |
|
|
Toisaalta vihreät ja natsit... aika samanlaisia
Ei meidän haavisto ooo mitään tehny....  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
BaikalIJ54
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2005
Viestejä: 23921
|
| Lähetetty: 11.12.2020 15:43 Viestin aihe: |
|
|
| setteriforever kirjoitti: | Toisaalta vihreät ja natsit... aika samanlaisia
Ei meidän haavisto ooo mitään tehny.... |
Kyllä se siltä näyttää että "tää Haavisto" on tehny...
Syytekynnys ei ylittynyt.
Miten ihmeessä syytekynnys voi ylittyä esimerkiksi pienyrittäjän tekemän vähäisen kirjanpitorikkeen tai K-kaupassa käyneen nakkinäpistäjän kohdalla? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
spollari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Syy 2008
Viestejä: 457
Paikkakunta: Mansester
|
| Lähetetty: 12.12.2020 00:11 Viestin aihe: |
|
|
| setteriforever kirjoitti: | Toisaalta vihreät ja natsit... aika samanlaisia
Ei meidän haavisto ooo mitään tehny.... |
Vanhalla työmaalla oli yksi kiihkovihreä kaveri. Joskus heitettiin oikein "löylyä kiukaalle" ja piiskattiin kaveri kunnon raivoon. Mainitsin siinä maapallon ongelmien aiheuttajaksi yksinkertaisesti liikakansoituksen. Kaveri pääsi oikein hekuman huipulle ja ponkaisi tuoliltaan ylös karjaisten "...pitäis alkaa katsomaan kenen tarvii olla ja kenen ei...". Seurasi melkoinen hiljaisuus ja kaiffari keksi yhtäkkiä, että häntä tarvittiin jossain ihan muualla. Minun mielestäni oli selkeä viite vihreiden syntyjuurille (vanhoja natseja) ja heidän käyttämiinsä keinoihin tuossa "kenen tarvii olla ja kenen ei" kysymyksessä |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
