OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aseiden säilytys "kakkosasunnolla"?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
BlueMarlin
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 2596

LähetäLähetetty: 10.07.2022 11:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Tuolloin ihan oikeasti voisi järkeillä, onko joitakin aseita turvallisempi säilyttää jossain aikaikkunassa siellä kakkosasunnolla, eikä raahata niitä jatkuvasti autossa edestakaisin.


Kun itse en tunnista tuota kuljetuksenaikaista riskiä niin voisiko hieman avata mistä se syntyy? On tietenkin mahdollista, että esim. huoltoasemalla käynnin yhteydessä autoon murtaudutaan ja aseet viedään. Onko tuollainen "hit and run" tyyppinen rikollisuus kovinkin yleistä ja katoaako aseita kuinka paljon tällä tavalla? Pysäytelläänkö autoja tiesuluilla rosvojen toimesta ja uhka aseiden katoamiseen tulee tästä? Vai syntyykö uhka siitä, kun asunnosta kuljetetaan asepusseja autoon Turun Varissuolla ja tällöin samassa lähiössä asuvat saattavat nähdä aseita kuljetettavan tietystä asunnosta ja siten saadaan selville potentiaalinen murtokohde.

Lahtisen mainitsema "aikaikkuna" ja sen määrittely on mielestäni hieman ongelmallinen. Ihmisellä on loistava kyky siirrellä tolppia ja laventaa aikaikkunaa mikäli oma etu sillä hetkellä sitä vaatii. Kun sonta lävähtää tuulettajan roottoriin niin sitten alkaa mustan selittäminen valkoiseksi. Useita kertoja vuodessa olen ollut mukana keskusteluissa missä aseharrastajat pohtivat aseiden sälyttämistä ja sitä kuinka kalliiksi se tulee, kun vaaditaan kaiken maailman kaappeja, yms. Itselläni on kevyempi mieli, kun esim. lomamatkalla ollessani tiedän, että aseet eivät lähde varkaiden matkaan ihan pienillä kevätjuhlaliikkeillä. Mutta kukin tyylillään, oikeus ja lupaviranomainen sitten tarvittaessa antaa raippaa. Tuota prosessia pyrin itse välttämään.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 10.07.2022 15:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

En näe suurta eroa riskin suhteen sillä, onko aseet ykkös vai kakkosasunnossa. Sillä on merkitystä, onko aseet kotona vai taloyhtiön kellarissa.

Itselläni on aseet hyväksytyssä kaapissa, vaikka määrä ei sitä vaadikaan. Toki ne sieltäkin voidaan viedä, mutta ainakin oma osuuteni on kunnossa. Avaimetkaan ei ole paikassa, josta ne helposti löytää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1629

LähetäLähetetty: 10.07.2022 17:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Miksi pitää tehdä oma elämä vaikeaksi ja vaivata päätä asioilla, jotka herrat on puolestasi päättäneet?

Kun laissa on melkoisen selvästi sanottu miten ja missä aseita saa säilyttää ja kuljettaa, niin mikä tekee vaikeaksi sen noudattamisen? Jos laissa sanotaan, että säilytetään siellä ykkösasunnossa, niin sitten säilytetään, ei tarvii itse miettiä. Jos on tarve selvittää rajatapaus, niin poliisilaitokselta voi maksua vastaan tilata säilytystilojen tarkastuksen, ja siitä saa ihan kirjallisen päätöksen, että kelpaako vai ei.

Jos aseet ja patruunat on asunnossasi lainmukaisissa kaapeissa ja rosvo tulee ja vie kaikki, niin mitä sitten? Vakuutusyhtiö korvaa menetetyn omaisuuden ja riippuen yhtiöstä myös uusien hankintalupien kustannukset. Poliisilla ei ole sinun suuntaasi valittamista jos kerran aseet on olleet lainmukaisesti säilytettynä. Toki sen ”Tarkkuusammunta” perusteella hankitun 9mm perusteluun pitää tehdä vähän enemmän töitä, mutta jos on jonkinmoinen ammunta ja metsästyspäiväkirja olemassa, niin ei pitäisi olla vaikeaa.

Ja jos aseet viedään sieltä autosta abcn pihalta kun olet kahvilla, niin jos aseet ei ole olleet auton ulkopuolelta nähtävissä ja olet menossa tai tulossa metsältä tai radalta niin sama homma. Olet oman pesäsi pitänyt puhtaana ja lakia noudattanut, niin nou problem.

Ainoat jutut missä olen kuullut että olisi ollut ongelmia lupien kanssa tai tullut penaltia uhrille on just näitä pienoiskivääri ja haulikko kesämökin vaatekaapissa tai aseet auton takapenkillä viikkotolkulla mukana, ja sitten tulee rosvot.

Tai yksi paikallinen loukkupyytäjä, joka säilytti lopetusreukkua hanskalokerossa, että on sitten aina mukana, kun loukkuvahti hälyttää. Yksi yö sitten sekin varastettiin ja loukkupyynti loppui. Oli hyvin lähellä, ettei loppunut metsästystouhut kokonaan. Onneksi oli loput aseet sentään asianmukaisesti säilytetty, niin selvisi vakavalla varoituksella ja sakoilla. Tutkinnan ajan oli koko kalusto laitoksella, melkein vuosi meni ilman. Ja ainakaan toistaiseksi ei ole lyhyeen lupaa herunut.

Jos laki tuntuu mahdottomalta tai kohtuuttomalta noudattaa, niin mailia kansanedustajille, oikeusasiamiehelle tai oikea kansalaisaloite tulille
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
-Rane-
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Maa 2009
Viestejä: 695
Paikkakunta: Lappeenranta

LähetäLähetetty: 10.07.2022 23:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Tuo nyt on varmasti kaikille selvää, että päiväsakon suuruus korreloi tuloihin.

Sehän tässä on kiinnostavaa, että käräjäoikeus vapautti Jordanin syytteistä.

Hovissa napsahti kumminkin 15 päiväsakkoa.

Se tässä on jäänyt epäselväksi, tuliko muita sanktioita. Arvelisin, että liki jokainen oikeasti aseliitännäisiä harrastuksia tärkeänä pitävä katsoo 15 päiväsakkoa varsin kesyksy rangaistukseksi, jos aseluvat säilyy.

Onko jollakulla tietoa, miten tässä kävi?

Vai onko tässä sellainen ennakkopäätös, että "aateliset" selviää tämäntyyppisestä hommasta 15 päiväsakolla ja tavan tallaajalta lähtee luvat?

Ainakin itseäni kiinnostaisi tietää, jos "vakiintuneeksi linjaukseksi" määrittyisi se, että jos "kakkosasunnosta pöllitään turvakaapissa olleet aseet", niin hommasta selviää 15 päiväsakolla. Tuolloin ihan oikeasti voisi järkeillä, onko joitakin aseita turvallisempi säilyttää jossain aikaikkunassa siellä kakkosasunnolla, eikä raahata niitä jatkuvasti autossa edestakaisin.

Sehän tässä kai se jutun pihvi on, että pienennetään aseiden vääriin käsiin päätymisen riskiä.


Tässä tapauksessahan ei ollut kyse kakkosasunnossa turvakaapeissa olevista aseista, vaan kakkosasunnon kellaritiloissa turvakaapeissa olevissa aseista. Itselle ei ole lehtijutuista selvinnyt, onko ollut kyseessä kellaritilat joihin kaikilla talon asukkailla ollut pääsy (ns. häkkivarastot) vai muut lukitut yksittäiset kellaritilat ( esim. yksittäiset kellarihuoneet). Joka tapauksessa säilytystilat eivät ole olleet lain mukaiset ja siitä tuli tuomio.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ekohippi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 21 Hel 2015
Viestejä: 3778

LähetäLähetetty: 11.07.2022 00:16    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistelen alkuperäisestä uutisoinnista (se missä kerrottiin käräjien vapauttaneen syytteestä) sanotun että: Oma betonikoppi, jonka oven takana ulko-oven sisäpuolelle päässeiden yleinen käytävä ("rappukäytävä"). Metallisessa (palo?)ovessa munalukko. Kopissa sisällä asekaapit.

Kymppi vetoa, että tilan olisi saanut parin-kolmensadan hälyillä ja alle satasen tarkistuksella hyväksytettyä... Tai ehkä oveen olisi vaadittu toinen parempi lukko..? Alle 600e kumminkin.
_________________
"Älä valita verojen korkeutta vaan iloitse siitä, että ne ovat nyt alhaisemmat kuin koskaan vastaisuudessa"
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 11.07.2022 05:58    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varmasti jokainen vakavissaan harrastukseen suhtautuva haluaa säilyttää aseensa niin, ettei ne joudu vääriin käsiin. Ja jos tuo tapa sattuu vielä täyttämään lain kirjaimen, niin vielä parempi.

Jos aseita ei oikeasti vain hilloa siellä turvakaapissa, niin joskus joutuu pohtimaan vaikka seuraavanlaisia hommia:

- Asutaan lomakaudella siellä "kakkosasunnolla" ja asekalustoa mukana.
- Tehdään joku yönylireissu sukuloimaan, risteilylle tai hotelliin.
- Käytännössä joudut päättämään, vietkö aseet kotiin turvakaappiin, jätätkö ne kakkosasunnolle, otat aseet auton takakonttiin tai otat aseet mukaan hotelliin/risteilylle...

Käytännössä lainmukaiset säilytystavat eivät välttämättä ehkä ole ne parhaat mahdolliset.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 11.07.2022 06:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jussi72 kirjoitti:


Tai yksi paikallinen loukkupyytäjä, joka säilytti lopetusreukkua hanskalokerossa, että on sitten aina mukana, kun loukkuvahti hälyttää. Yksi yö sitten sekin varastettiin ja loukkupyynti loppui. Oli hyvin lähellä, ettei loppunut metsästystouhut kokonaan. Onneksi oli loput aseet sentään asianmukaisesti säilytetty, niin selvisi vakavalla varoituksella ja sakoilla. Tutkinnan ajan oli koko kalusto laitoksella, melkein vuosi meni ilman. Ja ainakaan toistaiseksi ei ole lyhyeen lupaa herunut.



Yllättävän monessa ihan tavallisellekin harrastajalle sattuneessa tapauksessa tuntuu olevan melkoisen usein jonkinmoista "tilauskeikan" piirrettä.

Eli esimerkiksi asuntomurrossa on osattu etsiä sitä käsiasetta ja pitkät ei ole kiinnostaneet.

Veikkaan, että tuokin kaveri on jonkun kerran pohtinut, että kutka kaikki tiesivät, että ase on siellä hanskalokerossa. No, ei se toki tee hommaa yhtään järkevämmäksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 11.07.2022 08:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Varmasti jokainen vakavissaan harrastukseen suhtautuva haluaa säilyttää aseensa niin, ettei ne joudu vääriin käsiin. Ja jos tuo tapa sattuu vielä täyttämään lain kirjaimen, niin vielä parempi.

Jos aseita ei oikeasti vain hilloa siellä turvakaapissa, niin joskus joutuu pohtimaan vaikka seuraavanlaisia hommia:

- Asutaan lomakaudella siellä "kakkosasunnolla" ja asekalustoa mukana.
- Tehdään joku yönylireissu sukuloimaan, risteilylle tai hotelliin.
- Käytännössä joudut päättämään, vietkö aseet kotiin turvakaappiin, jätätkö ne kakkosasunnolle, otat aseet auton takakonttiin tai otat aseet mukaan hotelliin/risteilylle...

Käytännössä lainmukaiset säilytystavat eivät välttämättä ehkä ole ne parhaat mahdolliset.


Karin tapauksessa kyse oli kuitenkin pysyvästä säilytystavasta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jussi72
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Jou 2004
Viestejä: 1629

LähetäLähetetty: 11.07.2022 08:36    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
jussi72 kirjoitti:


Tai yksi paikallinen loukkupyytäjä, joka säilytti lopetusreukkua hanskalokerossa, että on sitten aina mukana, kun loukkuvahti hälyttää. Yksi yö sitten sekin varastettiin ja loukkupyynti loppui. Oli hyvin lähellä, ettei loppunut metsästystouhut kokonaan. Onneksi oli loput aseet sentään asianmukaisesti säilytetty, niin selvisi vakavalla varoituksella ja sakoilla. Tutkinnan ajan oli koko kalusto laitoksella, melkein vuosi meni ilman. Ja ainakaan toistaiseksi ei ole lyhyeen lupaa herunut.



Yllättävän monessa ihan tavallisellekin harrastajalle sattuneessa tapauksessa tuntuu olevan melkoisen usein jonkinmoista "tilauskeikan" piirrettä.

Eli esimerkiksi asuntomurrossa on osattu etsiä sitä käsiasetta ja pitkät ei ole kiinnostaneet.

Veikkaan, että tuokin kaveri on jonkun kerran pohtinut, että kutka kaikki tiesivät, että ase on siellä hanskalokerossa. No, ei se toki tee hommaa yhtään järkevämmäksi.


Ihan tietokeikka tuo oli. Maaseudulla rivitalon parkkipaikalla yhteen autoon murtauduttu.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 11.07.2022 08:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämäntyyppisiähän nuo pakkaa olemaan.

Esimerkiksi itseäni "ei hirveästi naurata", että esimerkiksi metsästäjäliitto antaa jäsenrekisterin jollekin firmalle, josta sitten soitellaan ja kartoitellaan asunnon hälytysjärjestelmiä sun muuta...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11044

LähetäLähetetty: 11.07.2022 08:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Varmasti jokainen vakavissaan harrastukseen suhtautuva haluaa säilyttää aseensa niin, ettei ne joudu vääriin käsiin. Ja jos tuo tapa sattuu vielä täyttämään lain kirjaimen, niin vielä parempi.

Jos aseita ei oikeasti vain hilloa siellä turvakaapissa, niin joskus joutuu pohtimaan vaikka seuraavanlaisia hommia:

- Asutaan lomakaudella siellä "kakkosasunnolla" ja asekalustoa mukana.
- Tehdään joku yönylireissu sukuloimaan, risteilylle tai hotelliin.
- Käytännössä joudut päättämään, vietkö aseet kotiin turvakaappiin, jätätkö ne kakkosasunnolle, otat aseet auton takakonttiin tai otat aseet mukaan hotelliin/risteilylle...

Käytännössä lainmukaiset säilytystavat eivät välttämättä ehkä ole ne parhaat mahdolliset.


Mutta ei tuoissakaan lain mukaan periaatteessa ole pohtimista, ite pitää vaan tehdä riskianalyysi. Fakta on kuitenkin että:
-Jos aseet lähtee mökiltä kun olet laivalla, tulee tutkinta ja romut on pois 1v+
-Jos aseet lähtee peräkontista, todennäisesti sama edessä.

100% turvan voi saada viemällä ne vakiasunnon kaappiin tms.
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 11.07.2022 09:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Näinhän se menee
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15262

LähetäLähetetty: 11.07.2022 09:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Käytännössä tuossa on kuitenkin jotain harmaita kohtia. Jos on vaikka päiväreissulla, pistäytyy parissa paikassa kierroksella, pitääkö kaikki pyssyt kerätä autosta kantoon vai saako niitä jättää autoon ? Syksyllä joku rosvo kiertelee metsästysalueiden metsäteitä niin autoissa on todennäköisesti keskimääräistä tiheämmin pyssyjä mitä kerrostalon parkkipaikalla taajamassa. Mutta ehkä jokin luontainen selvitytymisvaisto kertoo ettei metsätien varrella kannata murtautua autoon, voi olla että omistaja on huomannut että termari jäi autoon ja on puskan takana tulossa, en ole ainakaan uutisista huomannut että tuollaiset varkaudet on kovin yleisiä. Pitemmät reissut tietysti eri juttu, ei näytä kovin hyvältä että viikon reissussa puolet asekaapin sisällöstä on varastoitu autoon.

Toki on täyttä tyhmyyttä jättää lyhyt loukkuase yöksi autoon, siitä pitääkin sakottaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sigamees
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Mar 2008
Viestejä: 11044

LähetäLähetetty: 11.07.2022 09:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuosskain laki lienee aika selvä, lyhytaikanen säilytys autossa on ok, jos ne ei ole näkyvissä. Itse käsittäisin että tämä voi ola yönylikin tapahtuvaa. Itse olen ajatellut niin, että lukituss autossa jossa on hälyttimet turva on parempi, kuin jossain mökissä, teltassa tms. olettaen että olet itse siinä lähistöllä.

Mutta se MUTTA tulee siinä, että olen melko varma että jos aseet lähtee autosta ABC:n parkkiksella, niin vaikka ne olisi aivan oikein peiteltynä, niin asian tutkinnan ajan olet ilman muitakaan aseita. Mutta, elämässä on riskejä....
_________________
Running target!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11206
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 11.07.2022 10:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuossa autoon mukaan ottamisessahan tulee aika monta muutakin asiaa vastaan. Jos esim. siihen laivaan ja se on menossa vaikkapa Ruotsiin tai Viroon niin siihen liittyy aika monta muutakin vaatimusta eikä se ase saisi olla mukana ihan vain "varmuuden vuoksi".
Sama koskee sitä aseen mukana kuljettamista autossa mukana, ihan siitäkin voi seurata sapiskaa jos mukana kuljettamiseen ei ole järkevää perustelua siinä missä vaikkapa veitsenkin mukana pitämisestä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 7 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com