Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34941
|
Lähetetty: 16.01.2023 11:36 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | Se että missä niitä lyijyhauleja enä ampuu, on aika auki. Periaatteessa tämä määritelmähän sulkee ison osan kiekkoradoistakin 15.2, koska aina joku lätäkkö on:
Mikä on Ramsar-sopimuksen määritelmä kosteikolle?
Ramsar sopimuksessa oleva kosteikkojen määritelmä on laaja ja kattaa suuren osan Suomen pinta-alasta. Rajoitus koskisi kosteikkoalueilla haulikolla tapahtuvaa metsästystä ja urheiluammuntaa. Tällaisiksi kosteikoiksi luetaan kaikki sellaiset pysyvät tai väliaikaiset luonnon tai ihmisen tekemät suo- ja vesialueet, jotka ovat seisovaa tai virtaavaa vettä, makeaa, suolaista tai murtovettä sekä lisäksi merialueet joiden syvyys on laskuveden aikaan enintään 6 m. Rajoitusehdotuksen mukaan lyijyhaulipatruunoiden käytön lisäksi myös niiden mukana kantaminen olisi kielletty siinä tapauksessa kosteikolla ammuttaessa tai mentäessä ampumaan kosteikkoalueella. Ehdotukseen sisältyy myös ns. syyllisyysolettama.
https://metsastajaliitto.fi/metsastajaliitto/vahva-vaikuttaja/ajankohtaista-lyijysta
Luulen että aika harva ampumaradan omistajataho on tuohon herännyt. |
Oja kun on nvieressä niin tuo varsin väljä määritelmä täyttyy. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11054
|
Lähetetty: 16.01.2023 11:37 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: | Sigamees kirjoitti: | Se että missä niitä lyijyhauleja enä ampuu, on aika auki. Periaatteessa tämä määritelmähän sulkee ison osan kiekkoradoistakin 15.2, koska aina joku lätäkkö on:
Mikä on Ramsar-sopimuksen määritelmä kosteikolle?
Ramsar sopimuksessa oleva kosteikkojen määritelmä on laaja ja kattaa suuren osan Suomen pinta-alasta. Rajoitus koskisi kosteikkoalueilla haulikolla tapahtuvaa metsästystä ja urheiluammuntaa. Tällaisiksi kosteikoiksi luetaan kaikki sellaiset pysyvät tai väliaikaiset luonnon tai ihmisen tekemät suo- ja vesialueet, jotka ovat seisovaa tai virtaavaa vettä, makeaa, suolaista tai murtovettä sekä lisäksi merialueet joiden syvyys on laskuveden aikaan enintään 6 m. Rajoitusehdotuksen mukaan lyijyhaulipatruunoiden käytön lisäksi myös niiden mukana kantaminen olisi kielletty siinä tapauksessa kosteikolla ammuttaessa tai mentäessä ampumaan kosteikkoalueella. Ehdotukseen sisältyy myös ns. syyllisyysolettama.
https://metsastajaliitto.fi/metsastajaliitto/vahva-vaikuttaja/ajankohtaista-lyijysta
Luulen että aika harva ampumaradan omistajataho on tuohon herännyt. |
Oja kun on nvieressä niin tuo varsin väljä määritelmä täyttyy. |
sadevesilätäkkökin _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5945
|
Lähetetty: 16.01.2023 11:44 Viestin aihe: |
|
|
Sigamees kirjoitti: | heiluri kirjoitti: | Sigamees kirjoitti: | Se että missä niitä lyijyhauleja enä ampuu, on aika auki. Periaatteessa tämä määritelmähän sulkee ison osan kiekkoradoistakin 15.2, koska aina joku lätäkkö on:
Mikä on Ramsar-sopimuksen määritelmä kosteikolle?
Ramsar sopimuksessa oleva kosteikkojen määritelmä on laaja ja kattaa suuren osan Suomen pinta-alasta. Rajoitus koskisi kosteikkoalueilla haulikolla tapahtuvaa metsästystä ja urheiluammuntaa. Tällaisiksi kosteikoiksi luetaan kaikki sellaiset pysyvät tai väliaikaiset luonnon tai ihmisen tekemät suo- ja vesialueet, jotka ovat seisovaa tai virtaavaa vettä, makeaa, suolaista tai murtovettä sekä lisäksi merialueet joiden syvyys on laskuveden aikaan enintään 6 m. Rajoitusehdotuksen mukaan lyijyhaulipatruunoiden käytön lisäksi myös niiden mukana kantaminen olisi kielletty siinä tapauksessa kosteikolla ammuttaessa tai mentäessä ampumaan kosteikkoalueella. Ehdotukseen sisältyy myös ns. syyllisyysolettama.
https://metsastajaliitto.fi/metsastajaliitto/vahva-vaikuttaja/ajankohtaista-lyijysta
Luulen että aika harva ampumaradan omistajataho on tuohon herännyt. |
Oja kun on nvieressä niin tuo varsin väljä määritelmä täyttyy. |
sadevesilätäkkökin |
Tukes:"Kosteikkoalueiksi määritellään kaikki vesialueet, rantaruohikot ja suot sekä turvemaat, jotka voivat olla vesilintujen oleskelu-, muutto- tai pesimäpaikkoja. 100 metrin levyinen suojavyöhyke alkaa kosteikkoalueen ulkorajasta."
Mielestäni lätäkkö metsässä/pellolla tai 10m suolampare metsässä ei täytä tuota määritelmää. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Wikke Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Elo 2004 Viestejä: 9432
|
Lähetetty: 16.01.2023 11:56 Viestin aihe: |
|
|
Veikkaanpa vain että tietyissä porukoissa tulkitaan hieman toisin. "Jotka voivat olla..." on kiusallisen väljä. _________________ Lukutaidoton sukupuolineutraali sateenkaareileva metroseksuaali sinivihreä metropoli kasvispiiperö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5945
|
Lähetetty: 16.01.2023 12:10 Viestin aihe: |
|
|
Wikke kirjoitti: | Veikkaanpa vain että tietyissä porukoissa tulkitaan hieman toisin. "Jotka voivat olla..." on kiusallisen väljä. |
Ihan varmasti. On tuo silti viranomaisen lausunto, joka on mielestäni parempi kuin alkuperäinen tulkinta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 16.01.2023 12:11 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: |
Tukes:"Kosteikkoalueiksi määritellään kaikki vesialueet, rantaruohikot ja suot sekä turvemaat, jotka voivat olla vesilintujen oleskelu-, muutto- tai pesimäpaikkoja. 100 metrin levyinen suojavyöhyke alkaa kosteikkoalueen ulkorajasta."
Mielestäni lätäkkö metsässä/pellolla tai 10m suolampare metsässä ei täytä tuota määritelmää. |
Ei välttämättä tule määritelmään tuo, että pitää voida olla vesilintujen oleskelu-, muutto-, tai pesimäpaikka.
Tuo lause on tiedotteista napattu, ei pykälistä. Voipi olla selventävää tekstiä, kuvata miksi koskeikkoalueet menee lyijykieltoon. Sitten varsinainen pykälä on aivan ylikireä, että varmasti kattaa kaiken. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 16.01.2023 12:15 Viestin aihe: |
|
|
Toisaalta, kyllähän sorsat ja tavit pesii satunnaisesti vaikka vähän missä. Pesät joskus aika kaukana vedestä. Tallustavat veden ääreen pitkiä matkoja kuoriuduttuaan. Ei sillä että lyijyhauli siellä niitä mitenkään haittaisi, mutta vaikka tuo pesimäpaikka pykälään tulisi, niin aika isosti silläkin menee kieltoon. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5945
|
Lähetetty: 16.01.2023 12:16 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Jyrkkä D kirjoitti: |
Tukes:"Kosteikkoalueiksi määritellään kaikki vesialueet, rantaruohikot ja suot sekä turvemaat, jotka voivat olla vesilintujen oleskelu-, muutto- tai pesimäpaikkoja. 100 metrin levyinen suojavyöhyke alkaa kosteikkoalueen ulkorajasta."
Mielestäni lätäkkö metsässä/pellolla tai 10m suolampare metsässä ei täytä tuota määritelmää. |
Ei välttämättä tule määritelmään tuo, että pitää voida olla vesilintujen oleskelu-, muutto-, tai pesimäpaikka.
Tuo lause on tiedotteista napattu, ei pykälistä. Voipi olla selventävää tekstiä, kuvata miksi koskeikkoalueet menee lyijykieltoon. Sitten varsinainen pykälä on aivan ylikireä, että varmasti kattaa kaiken. |
Tuo lienee kuitenkin tällä hetkellä ainoa viranomaisen tulkintaohje. En minä ainakaan ole muuta nähnyt. Ainahan kaikki voi tietysti mennä vielä enemmän päin persettä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5945
|
Lähetetty: 16.01.2023 12:18 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Toisaalta, kyllähän sorsat ja tavit pesii satunnaisesti vaikka vähän missä. Pesät joskus aika kaukana vedestä. Tallustavat veden ääreen pitkiä matkoja kuoriuduttuaan. Ei sillä että lyijyhauli siellä niitä mitenkään haittaisi, mutta vaikka tuo pesimäpaikka pykälään tulisi, niin aika isosti silläkin menee kieltoon. |
Uskon, että Tukesin lausunnosta pystyy löytämään monta uhkakuvaa. Silti se on parempi kuin alkuperäinen tulkinta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34941
|
Lähetetty: 16.01.2023 12:18 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | Toisaalta, kyllähän sorsat ja tavit pesii satunnaisesti vaikka vähän missä. Pesät joskus aika kaukana vedestä. Tallustavat veden ääreen pitkiä matkoja kuoriuduttuaan. Ei sillä että lyijyhauli siellä niitä mitenkään haittaisi, mutta vaikka tuo pesimäpaikka pykälään tulisi, niin aika isosti silläkin menee kieltoon. |
Ja hanhet pesii pitkin kankaita, ole siinä sitten. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12170
|
Lähetetty: 16.01.2023 12:22 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | Ollari kirjoitti: | Toisaalta, kyllähän sorsat ja tavit pesii satunnaisesti vaikka vähän missä. Pesät joskus aika kaukana vedestä. Tallustavat veden ääreen pitkiä matkoja kuoriuduttuaan. Ei sillä että lyijyhauli siellä niitä mitenkään haittaisi, mutta vaikka tuo pesimäpaikka pykälään tulisi, niin aika isosti silläkin menee kieltoon. |
Uskon, että Tukesin lausunnosta pystyy löytämään monta uhkakuvaa. Silti se on parempi kuin alkuperäinen tulkinta. | Eipä se Tukes tätä voi kovinkaan vapaasti soveltaa, kun direktiiviin on määrätty se tulkinta melko tarkasti. Mutta katsotaan, aikaa enää kuukausi, onhan tää melko noloa jos ei selkeetä ohjetta tule. Eipä sillä, noloja asioita kyllä maailmassa tapahtuu, tässä aiheessa etenkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11054
|
Lähetetty: 16.01.2023 12:44 Viestin aihe: |
|
|
Tiedän että Tukesilta on pyydetty tuosta virallista ohjetta toistuvasti, mutta ne ei ole sitä antaneet. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JukkaI Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1548 Paikkakunta: Riihimäki
|
Lähetetty: 16.01.2023 12:46 Viestin aihe: |
|
|
Itse meinaa pitää haulikossa rautapaukut ja mahdollisesti taskussa hätävarana lyijypatruunat.
Tuskin mahdollisessa tarkastuksessa viranomaiset rupeavat aseen tarkastamisen jälkeen taskuja kokeilemaan.
Tuollainen määritelmä henkilötarkastukseen löytyi:
"Henkilöntarkastus voidaan pääsäännön mukaan toimittaa, kun henkilöä on syytä epäillä rikoksesta, josta säädetty ankarin rangaistus on vähintään kuusi kuukautta vankeutta.
Henkilöntarkastus saadaan toimittaa myös, jos epäilyn kohteena oleva rikos on pahoinpitely-, alkoholi-, anastus-, luvaton käyttö-, vahingonteko- tai petosrikosten lievä tekomuoto tai murtovälineen hallussapito" _________________ Jos väittelet idiootin kanssa, varmista ettei hän tee samoin! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ramiwolf Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Jou 2017 Viestejä: 2121 Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
Lähetetty: 16.01.2023 13:13 Viestin aihe: |
|
|
Petosriksessa on kyse toisen erehdyttämisestä tai erehdyksen hyväksikäyttämisestä siten, että rikoksen uhrille syntyy taloudellista vahinkoa.
Kyse on tekijän vilpillisestä ja epärehellisestä toiminnasta.
Rikoslaissa petos on säädetty rangaistavaksi teoksi.
Lievästä petoksesta voidaan tuomita sakkoa, petoksesta sakkoa tai enintään kaksi vuotta vankeutta ja törkeästä petoksesta vähintään neljä kuukautta ja enintään neljä vuotta vankeutta.
Eli jos viranomainen epäilee jonkun käyttäneen luvattomasti vaikkapa metsästyksessä lyijypatruunoita ja epäilee metsästäjän erehdyttäneen erätarkastajaa tai poliisia patruunan haulimateriaalien suhteen kysyttäessä, niin tässäpä ollaankin jännän äärellä.
Eiköhän näitä paukkujen syynejä vain aleta tekemään jossain päin innokkaastikin, ainahan meiltä Suomesta löytyy niitä yli-innokkaita virkamiehiä eräväen perässä juoksemaan.
Tässähän saadaan nyt Suomeen taas uusi "tuhannen taalan paikka" vainota metsästäviä kansalaisia ja tuomittaviksi suurina rikollisina.
Ja oikeudessa sitten ratkotaan "viranomaisen epäilyjen" todenmukaisuutta ja oikeutusta sekä syytetyn metsästäjän mahdollisen "petoksen" luokitusta tapauskohtaisesti.
Ja mikä hienointa, ainakin esitutkinnan ajaksi saattaa lähteä harrastusvälineet laitokselle ja jos huonosti käy ties kuinka pitkäksi ajaksi sekä isot lehtijutut törkeisiin laittomuuksiin syyllistyneistä metsästäjistä.
Näinhän tässä tulee käymään, kyllä meillä Suomessa näitä vihersuvakki politrukkeja löytyy ihan riittämiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11054
|
Lähetetty: 16.01.2023 14:31 Viestin aihe: |
|
|
Siksi totaalikiellon välttäminenkin olisi jo voitto. Ettei pelkkä hallussapito olidi jo rike.
Jos taas hallussa on lyijyllä ammuttu jänis, ja lyijyä saa edelleen jossain käyttää, niin tervetuloa vaan näyttöä kasaamaan. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|