Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 05.05.2023 07:52 Viestin aihe: |
|
|
Helppostihan niille omille valinnoille löytyy sitten ainakin omasta mielestä hyvät perusteet. Jos esimerkiksi itse päätän, että Lonkerohan on paras ruokajuoma, niin uskoisin löytäväni sillekin hyvät perusteet .
Aika lailla vuosien saatossa se omakin aatemaailma on muuttunut. Muistan vielä vuosia sitten, kun oltiin työreissulla syömässä jossain Saksassa. Yksi porukasta oli kasvissyöjä ja kysyi ravintolassa kasvisvaihtoehtoa, niin tarjoilija sanoi että kanaa on. Mielestäni se oli silloin äärimmäisen huvittavaa.
Maailma on tuosta aikalailla muuttunut. Ennenhän erikoisruokavalion perusteeksi kävi vain allergia tai joku sairaus, uskontohommatkaan ei silloin tohon vaikuttanut vielä juuta eikä jaata. Nythän sille erikoisruokavaliolle ei varsinaisesti taida enää tarvita edes mitään perustetta, tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus; Joku karppaa, joku larppaa jne.
Meilläpäin esimerkiksi nousi viimevuonna lehdissä useamman kerran esiin termi "riistavegaani". Vähän samaa linjaa taitaa itse asiassa yllättävän moni jahtihenkilö vetää. Toki, tuota helposti rajoittaa se, ettei kaikille tule riittävää lihamäärää sieltä metsästä ja ehkä sitten se monimuotoinen riistanlihan hyödyntäminenkin on jonkintason osaamis/kokeiluhaaste, kuten itellä vaikka tuo grillirintama. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12320
|
Lähetetty: 05.05.2023 10:04 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Jos nyt haluaisi jotenkin maailman pahuutta vähentää niin ekana pitäis jättää maitotuotteet pois.
Monikohan kasvissyöjä oikeasti on tähänkään asiaan edes pintapuolisesti perehtynyt? Kärsimyksen määrään, luonnon kuormittamiseen, biodiversiteettivaikutuksiin ja hiilijalanjälkiin?
Hirveä tarve tehdä asioita ns oikein syödä sitä ja tehdä tota jne eikä oikeesti yhtään tajuta kokonaisuutta. Mitä itse olen seurannut niin ymmärtämys näyttäisi olevan kyllä hyvin pintapuolista eikä mitenkään riittävää asioiden analysoitiin vaikuttamista varten |
Keskimäärin varmaan enemmän kasvissyöjät perehtyneet, kuin sekasyöjät.
Ja toisaalta, jos ei halua perehtyä, niin uskoo sitten mitä tiede sanoo.
Tietenkin jos haluat perhetyä, niin perehdy vaan. Vaan samaan lopputulemaan siitä pääsee, kasvisruoka on terveellisempää ja parempaa ympäristölle ja ilmastolle. Nyansseja ja hienosäätöä voi etsiä paljon, mutta keskimäärin noin. Ja jos ei halua hienosäätää, niin ihan hyvin voi keskimääräisellä ohjenuorallakin mennä.
Kyllä se kasvipohjaisuus pääasiallisena proteiinin lähteenä järkevämpää on. Vaan muista, ettei tässä vaadi kuin pöljimmät hipit joko/tai valintoja. Ei suakaan kovinkaan moni ole vaatimassa vaihtamaan kaikkea lihaasi pelkkään soijaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 05.05.2023 11:42 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: |
Vaan muista, ettei tässä vaadi kuin pöljimmät hipit joko/tai valintoja. Ei suakaan kovinkaan moni ole vaatimassa vaihtamaan kaikkea lihaasi pelkkään soijaan. |
Kyllä mun ainakin on pakko myöntää, että kun on aika pitkälti tämmöinen ”grillistä viisi kasslerpihviä ja niiden lisukkeeksi saman verran nelosoluita”, niin pompsahtihan se itelläkin tässä hommassa ekana se mustavalkoinen toimintamalli mieleen.
Itse ole kumminkin tullut jälkikasvun kasvatuksessa siihen lopputulokseen, että tuollainen mustavalkoinen malli ei oikein toimi; Annetaan periksi kaikessa tai ei anneta periksi missään. Toki, fundamentaalisestihan nuo mallit on helpoimmat tavat kasvattaa, ei sun tarvi silloin pohtia mitään tai jälkikasvun etua.
Ite mietin tätä hommaa niin, että:
- Olisko meidän perheessä hyvä vai huono homma korvata osa lihansyönnistä kasviksilla: Hyvä
- Onko paras tapa tehdä se vetämällä yksi ateria kasvisateriana: Ei
En nähnyt kovin järkevänä lähteä tässä käymään jonkinmoista taistelua tai käyttämään vanhemman direktio-oikeutta. Ite käytän tota silloin ku oikeasti kannattaa.
Totuushan on, että tavallaan se ”sota” käydään siinä, tuleeko jälkikasvusta kokonaan kasvissyöjä vai päätyykö terveellisen sekaravinnon käyttäjäksi. Olen sitä mieltä, että tuohon voi yllättävän paljon vaikuttaa se oma asennoituminen ja toiminta, enkä usko että hommaan kapuloiden heittely rokkaa tässä(kään).
Ruokakulttuurihan oikeasti muuttuu ja on muuttunut kohtuu paljon viimeisten vuosikymmenten aikana. Halusi sitä tai ei. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14985
|
Lähetetty: 05.05.2023 11:51 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Ruokakulttuurihan oikeasti muuttuu ja on muuttunut kohtuu paljon viimeisten vuosikymmenten aikana. Halusi sitä tai ei. |
Asia on juuri näin.
Mutta jos jostakusta tuntuu, että ruokakulttuuri ei ole muuttunut, niin muistot ovat vääristyneitä. Asiaa on helppo miettiä vaikkapa sitä kautta, että kuinka suuri osa ennen vanhaan ruoista syötiin lusikalla nykyiseen verrattuna... |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21088 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 05.05.2023 11:53 Viestin aihe: |
|
|
Ollari kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Jos nyt haluaisi jotenkin maailman pahuutta vähentää niin ekana pitäis jättää maitotuotteet pois.
Monikohan kasvissyöjä oikeasti on tähänkään asiaan edes pintapuolisesti perehtynyt? Kärsimyksen määrään, luonnon kuormittamiseen, biodiversiteettivaikutuksiin ja hiilijalanjälkiin?
Hirveä tarve tehdä asioita ns oikein syödä sitä ja tehdä tota jne eikä oikeesti yhtään tajuta kokonaisuutta. Mitä itse olen seurannut niin ymmärtämys näyttäisi olevan kyllä hyvin pintapuolista eikä mitenkään riittävää asioiden analysoitiin vaikuttamista varten |
Keskimäärin varmaan enemmän kasvissyöjät perehtyneet, kuin sekasyöjät.
Ja toisaalta, jos ei halua perehtyä, niin uskoo sitten mitä tiede sanoo.
Tietenkin jos haluat perhetyä, niin perehdy vaan. Vaan samaan lopputulemaan siitä pääsee, kasvisruoka on terveellisempää ja parempaa ympäristölle ja ilmastolle. Nyansseja ja hienosäätöä voi etsiä paljon, mutta keskimäärin noin. Ja jos ei halua hienosäätää, niin ihan hyvin voi keskimääräisellä ohjenuorallakin mennä.
Kyllä se kasvipohjaisuus pääasiallisena proteiinin lähteenä järkevämpää on. Vaan muista, ettei tässä vaadi kuin pöljimmät hipit joko/tai valintoja. Ei suakaan kovinkaan moni ole vaatimassa vaihtamaan kaikkea lihaasi pelkkään soijaan. |
Minä luotan ja uskon vakaasti siihen että monipuolinen ns luontainen ruokavalio on ihmiselle terveellisin vaihtoehto. Terveellisempi kuin yksipuolinen kasvisravinto vaikkapa. Tästäkin on tietellistä näyttöä. Toki nykypäivän vääristyneessä maailmassa löytyy tutkimustuloksia myös siitä että kasvisruokavalio yksin on terveellisin.
Ekologinen kuormitus ei ole pakosta joko/tai kysymys. Se voidaan tehdä jokotai kysymykseksi jolloin kasviravinto varmaan kuormittaa vähemmän kuin liha. Mutta jos tarkastellaan asia tarkemmin niin nähdään kohdat missä kasvivaihtoehto kuormittaa lihavaihtoehtoa enemmän. Ja toisinpäin. Järkevä ihminen osaa silloin vetää johtopäätökset siihen suuntaan että painottaa vaihtoehtoja sellaisella tavalla että ympäristökuormitus saadaan vedettyä minimiin. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14985
|
Lähetetty: 05.05.2023 12:02 Viestin aihe: |
|
|
Tuo lihankulutus on kyllä siinä mielessä jännä juttu, että esimerkiksi vuonna 1970 suomalaiset kuluttivat lihaa vuodessa keskimäärin 51 kg per henkilö ja nykyään ollaan jossain 80 kg huitteilla. Eli kasvua on ollut merkittävästi.
Ja ei tätä ole vaikea hahmottaa sitäkään kautta, että nykyään lihaa syödään lihana paljon enemmän entiseen verrattuna. Ennen liha oli ruoassa höystönä tai paremminkin lihaa jatkettiin kastikkeilla tai sitten tehtiin lihakeittoa tms, jolloin lihan riittävyyttä saatiin parannettua.
Mulla on esimerkiksi yksi kaveri, jonka perheessä lihaa menee mielestäni ihan tolkuttomasti, olkoonkin, että heillä on pari suursyömäri-iässä olevaa nuorta. Mutta kulutus on kuitenkin sitä luokkaa, että pidän sitä henkilökohtaisesti ihan hurjana määränä. Olen joskus käynyt heillä tekemässä ruoan ja sitten huomataankin, että se on paljon riittoisampaa. Eli "syö renki kastiketta, liha on kallista".
Ravintolahommissa näitä kulutuksia mietittiin aika paljonkin esimerkiksi jossain lounashommissa. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 05.05.2023 12:06 Viestin aihe: |
|
|
Kyllähän se monessa sorkkaperheessä taitaa olla suurempi eettinen ongelma, miten jahtikaudella tulleet kaikki lihat saadaan syötyä jotenkin järkevässä aikaikkunassa ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14985
|
Lähetetty: 05.05.2023 12:11 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Minä luotan ja uskon vakaasti siihen että monipuolinen ns luontainen ruokavalio on ihmiselle terveellisin vaihtoehto. Terveellisempi kuin yksipuolinen kasvisravinto vaikkapa. Tästäkin on tietellistä näyttöä. Toki nykypäivän vääristyneessä maailmassa löytyy tutkimustuloksia myös siitä että kasvisruokavalio yksin on terveellisin. |
Mielestäni tässä keskustelussa ei ole puntaroitu asioita kovinkaan polarisoiden, eli kysymys ei ole mistään jaottelusta tyyliin lihansyöjä vs. kasvissyöjä. Eli yksinkertaistaen kaikki täällä ovat enemmän tai vähemmän sekasyöjiä, mutta sitten painotuksia on erilaisia. Jo tämän ketjun aloituksessa tulee selkeästi esiin, että lihankulutusta yritetään vähentää, ei lopettaa. Eli mielestäni on ihan turhaa kohkata asiasta kovinkaan pitkälle vietyinä arvovalintoina. Lihaa syödään liikaa, se on vain yksinkertaisesti fakta. Se, että onko lihaa hyvää, niin on, sekin on fakta. Siksi sitä syödään.
tuhola kirjoitti: | Ekologinen kuormitus ei ole pakosta joko/tai kysymys. Se voidaan tehdä jokotai kysymykseksi jolloin kasviravinto varmaan kuormittaa vähemmän kuin liha. Mutta jos tarkastellaan asia tarkemmin niin nähdään kohdat missä kasvivaihtoehto kuormittaa lihavaihtoehtoa enemmän. Ja toisinpäin. Järkevä ihminen osaa silloin vetää johtopäätökset siihen suuntaan että painottaa vaihtoehtoja sellaisella tavalla että ympäristökuormitus saadaan vedettyä minimiin. |
Ympäristön kannalta lihansyönti on ihan ok, mutta lihan tuotantotavoissa on sitten se kirjo vaikutuksista, jota se aiheuttaa. Esimerkiksi jos jossain tehotuotetaan naudanlihaa ja syötetään niitä maissilla ja lääkitään kasvuhormoneilla, niin on päivänselvää, että ympäristön kannalta vaikutukset ovat negatiivisia. Jos taas liha tuotetaan luonnonmukaisemmin eli ns. vapaammassa laidunnuksessa, jossa naudat syövät nurmea ja laidunta vuorotellaan, niin ero on kuin yöllä ja päivällä. Tämän takia mitään yksiselitteistä ympäristövaikutusten arviointia ei voida tehdä eri tuotantovoista ja eri mantereista johtuen. Tyypillisin moka tehdään siinä, että luvut otetaan USA:sta ja sitten sovelletaan niitä Eurooppaan. Tai otetaan luvut Euroopan keskiarvosta ja sovelletaan niitä Suomeen. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 14985
|
Lähetetty: 05.05.2023 12:12 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Kyllähän se monessa sorkkaperheessä taitaa olla suurempi eettinen ongelma, miten jahtikaudella tulleet kaikki lihat saadaan syötyä jotenkin järkevässä aikaikkunassa ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
Totta. Tämä se on itselläkin aina se ongelma, mutta siitä pääsee herkästi eroon luovuttamalla lihaa tarvitseville. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5372 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 05.05.2023 12:32 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: | te mietin tätä hommaa niin, että:
- Olisko meidän perheessä hyvä vai huono homma korvata osa lihansyönnistä kasviksilla: Hyvä
- Onko paras tapa tehdä se vetämällä yksi ateria kasvisateriana: Ei |
No nyt on Lahtiselta hyviä ajatuksia asiaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 05.05.2023 12:56 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | Lainaus: | te mietin tätä hommaa niin, että:
- Olisko meidän perheessä hyvä vai huono homma korvata osa lihansyönnistä kasviksilla: Hyvä
- Onko paras tapa tehdä se vetämällä yksi ateria kasvisateriana: Ei |
No nyt on Lahtiselta hyviä ajatuksia asiaan. |
Mutta se on jälkikasvun kanssa toimiessa vähän sama homma ku täälläkin. Ei se auta, jos "joku kertoo miten asiat oikeasti on" .
Siihen lopputulemaan pitää noiden mukuloiden päästä itse kautta rantain touhuamalla. Tätä hommaa kyllä hiukan saattaa tehdä haasteelliseksi tuo lihahommaan liittyvä ideologinen kouluvalistus. Senkään takia tuollainen "halki poikki pinoon" lähestyminen ei varmasti toimi parhaiten.
Ja onhan toki kaikenmoisia nuorten syömishäiriöitä sun muita, jos homman saa kärjistettyä nextille levelille. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7502
|
Lähetetty: 05.05.2023 15:08 Viestin aihe: |
|
|
Ja juomishäiriö jota ei voi pitää pahana. Nimittäin. Kun itse olin mopo iässä ja vanhempi siitä eteenpäin, niin otettiin kaljaa ja tehtiin kiljua. varallisuuden kartuttua rommikolasta viskeihin,brandyyn ja konjakkiin.
Vaan eipä näytä maistuvan nuorille. Vähän pelottaa oma jälkikasvu,että kun ei ole nuorena treenannut,niin sitten vanhana saattaa lähteä käsistä.
Ennen vanhaan tosiaan syötiin keittoja ja perunaa siihen malliin,että ei ole kelvannut uudestaan kuin nyt ihan tässä viime aikoina.
Isoisän tilalla oli hirveät määrät perunaa kellareissa ja taisi olla koulussa oikein perunannosto lomatkin ja lihakin oli sitä kahden tuuman silavakerroksella...
Onhan lihakin monipuolistunut niistä ajoista esmes makkarat. Niistäkin on kasvisvaihtoehtoja. "Lihaa käyttämättä,jauhoja säästämättä HK"
Sitten vielä vähemmälle huomiolle jäänyt asia,nimittäin annoksen koko. Toisille näyttää maistuvan isompikin satsi ja sitten kahviin ei laiteta sokeria kun se lihottaa tai käytetään jotain aspertaania.
Tiedä sitten onko kolmannen aterian kanssakaan muuta kuin ns. moraaliposeeraamista jos kahdella muulla kerralla ottaa sitten vähän reilummin rajoituksen piirissä olevaa...
Sen verran kuitenkin on joutunut erikoisruokavaliosta kärsivän kanssa toimimaan,että jos ei saa olla esmes pähkinää tai kalaa edes käsillä,niin kyllä siitä omia vaikeuksiakin tulee. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Jahtireppu Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2005 Viestejä: 3285
|
Lähetetty: 05.05.2023 15:19 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Tätä hommaa kyllä hiukan saattaa tehdä haasteelliseksi tuo lihahommaan liittyvä ideologinen kouluvalistus. |
Käsittääkseni Lahtisen poika on samoja ikiä, mitä omakin. Piti oikein pojalta kysäistä, minkämoista valistusta he ovat koulussa saaneet asian tiimoilta. Ei kokenut saaneensa minkäänmoista ideologista ohjausta. Ehkä mun poika ei sitten kuuntele mitä opettajat puhuu tai sitten opit ei ole ehtiny vielä Hämeeseen 😂 |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12320
|
Lähetetty: 05.05.2023 17:22 Viestin aihe: |
|
|
Jahtireppu kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | Tätä hommaa kyllä hiukan saattaa tehdä haasteelliseksi tuo lihahommaan liittyvä ideologinen kouluvalistus. |
Käsittääkseni Lahtisen poika on samoja ikiä, mitä omakin. Piti oikein pojalta kysäistä, minkämoista valistusta he ovat koulussa saaneet asian tiimoilta. Ei kokenut saaneensa minkäänmoista ideologista ohjausta. Ehkä mun poika ei sitten kuuntele mitä opettajat puhuu tai sitten opit ei ole ehtiny vielä Hämeeseen 😂 | Hyvin paljon myös yksittäisistä opettajista kiinni. Saman koulun sisälläkin saattaa olla todella isoja eroja rinnakkaisten luokkien välillä. Enkä tarkoita liha-valistusta, vaan opetusta ylipäätään.
Ja tottakai, opettajatkin on ihmisiä, keskenään erilaisia. |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Voitt0 Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Kes 2013 Viestejä: 1202 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 05.05.2023 18:33 Viestin aihe: |
|
|
Olin ymmärtävinäni, jotta olis jonniinmoinen vastakkainasettelu punainen liha vs muut ja vielä prosessoitu vs prosessoimaton. Siispä syntisintä on syödä prosessoitua punaista lihaa ja pahuus pienenee ja vähiten syntisäkkiä kasvattaa ei tehotuotettu linnunliha? Mitään riistalihaa ei jossain vaiheessa laskettu kuuluvan punaiseen lihaan eli nää ns riistavegaanit kuten se norppauimari tai Playboy lady joiden elimistö ilmeisesti ei toimi ilman lihan joitain ainesosia anoivat ja saivat synninpäästön riistalihan syöntiin. Siispä annan itselleni totaalisen synninpäästön huomisen teeripaistin nauttimiselle ja varauksella annan jotain anekauppaan kun teen seuraavan satsin "hirvimakkaraa" joka on osittain myrkytetty "viljasian" kylkirasvoilla.
Kiitos ja anteeksi |
|
Takaisin alkuun |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|