Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11314
|
Lähetetty: 17.07.2020 07:53 Viestin aihe: |
|
|
sinttivintturi kirjoitti: |
Lihaosuuden saanti riippuu kai seuran säännöistä.
Kuinkas metsähallinnon,siis valtion mailla on käytäntö?
Ei edes jahtiin jos on muu mahdollisuus hirvenpyyntiin?
|
Olen käsittänyt että hakuvaiheessa ei saa olla nimilistalla jos on muualla jahtimahdollisuus. Muta seurueessa itse jahdissa voi olla. Paremin tietävät kertonevat.
Sitä olen miettinyt että millä tuo tarkistetaan, kun siihen yhdistyslakiin kuuluu myös salassapito jäsenyydestä, onko se vaan oman ilmoituksen mukaan? _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3350 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 17.07.2020 09:52 Viestin aihe: |
|
|
Jos jäsen on hyväksytty seuran jäseneksi ilman ehtoja (esm. mallisääntöjen mukaisesti) ei häntä voi erottaa sillä että hän olisi vaikka kuinka monen seuran jäsen, kunhan hoitaa velvoitteensa. Saaliin jako on seuran päätettävissä eikä yhdistyslaki vaikuta päätöksiin. Minusta kaikki tarpeettomat kiellot ja rajoitukset niin jäsenyyteen kuin saaliinjakoonkin ovat pääsääntöisesti turhia ja tehty ahneuksissaan vain jäsenistön kiusaksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9140
|
Lähetetty: 18.07.2020 10:18 Viestin aihe: |
|
|
^Periaatteessa noin, mutta saalinjaossa pitää noudattaa yhdenvertaisuusperiaatetta. Esimerkiksi erilaisten maksujen kanssa kannattaa olla tarkkana. Seura ei voi asettaa rahallisia sanktioita, ellei niitä ole määritelty seuran säännöissä.
Yleensä sääntöjä ei tehdä koko jäsenistön, vaan toisten kustannuksella porskuttavien lusmuilijoitten kiusaksi. Jos jaettavan lihamäärän arvo on luokkaa 2000€ per lurjus ja sen saa vain ilmoittautumalla jahtiin ja noutalla lahtivajalla, niin voisihan seura maksaa sen suoraan tilillekin, niin säästyisi vielä lusmuilijan polttoaineet. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sinttivintturi Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2018 Viestejä: 815 Paikkakunta: Pohjois-Häme
|
Lähetetty: 20.07.2020 09:59 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä kovin usein tuohon yhdenvertaisuuteen vedotaan,mutta toimii se toisinkin päin jos jäsen poimii vain rusinat pullasta eikä tee sen eteen mitään.
Yhdistyslaki 26.5.1989/503
14 §
Yhdistyksestä erottaminen
Yhdistys voi erottaa jäsenen säännöissä mainitulla erottamisperusteella. Yhdistyksellä on kuitenkin aina oikeus erottamiseen, jos jäsen:
1) on jättänyt täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut;
2) on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut yhdistystä; tai
3) ei enää täytä laissa tai yhdistyksen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 20.07.2020 10:42 Viestin aihe: |
|
|
Tuon edellä kertomani vuoksi tätä on turha veivata kun ei kaveria siloin erotettu yhdistyksestä vaan ainoastaan hirviseurueesta kun menetteli vastoin sääntöä jonka tiesi.
Asia on taputeltu parikymmentä vuotta sitten. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3350 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 20.07.2020 11:06 Viestin aihe: |
|
|
Jäsenen erottaminen muuten kuin jäsenmaksun maksamisen laiminlyönnin takia on melkein kuin veteen piiirretty viiva. Tiedossani on tässä lähialueella neljä tapausta joissa jäsen on yritetty erottaa, osa melkoisten laiminlyöntien, juopottelun, talkoista poissaolojen, hänen takiaan irtisanottujen maiden takia ym. kaikenlaisten pullikointien takia kolmessa tapauksessa jäsen voitti, myös hovissa ja kustannukset eräälle seuralle oli yli 10 000 € ja omat kulut päälle, neljäs seura ei lähtenyt käräjöimään vaan perusti uuden seuran jolloin ongelma henkilöä ei otettu uuteen seuraan, on vuosien päästä nyttemmin otettu suurena maanomistajana ja kylän napana myös uuteen veuraan, en tiedä millaisin ehdoin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
sinttivintturi Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2018 Viestejä: 815 Paikkakunta: Pohjois-Häme
|
Lähetetty: 20.07.2020 11:26 Viestin aihe: |
|
|
No onhan käräjöinti äärimmäisiä keinoja,helpompiakin on esim. jämäkkä jahtipäällikkö joka voi puuttua moneen asiaan,ihan lain puitteissa,myös juopotteluun,seurauksena voi olla että poliisi vie aseet.
Eikös se jo helpota kummasti änkyröintiä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11314
|
Lähetetty: 20.07.2020 11:42 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Jäsenen erottaminen muuten kuin jäsenmaksun maksamisen laiminlyönnin takia on melkein kuin veteen piiirretty viiva. Tiedossani on tässä lähialueella neljä tapausta joissa jäsen on yritetty erottaa, osa melkoisten laiminlyöntien, juopottelun, talkoista poissaolojen, hänen takiaan irtisanottujen maiden takia ym. kaikenlaisten pullikointien takia kolmessa tapauksessa jäsen voitti, myös hovissa ja kustannukset eräälle seuralle oli yli 10 000 € ja omat kulut päälle, neljäs seura ei lähtenyt käräjöimään vaan perusti uuden seuran jolloin ongelma henkilöä ei otettu uuteen seuraan, on vuosien päästä nyttemmin otettu suurena maanomistajana ja kylän napana myös uuteen veuraan, en tiedä millaisin ehdoin. |
Joo, itekin muutama aseurannut niin en suosittele koettamaan. Tai koettaa voi vaikka millä perusteilla, ja jos toinen ne hyväksyy niin ok. Mutta siinä kohtaa kun aletaan puhua kutsusta käräjille, kannattaa pitää uusi kokous ja perua päätös. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3350 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 20.07.2020 12:24 Viestin aihe: |
|
|
Yksitapaus näistä mainitsemistani tapauksista olisi voinut päättyä toisinkin tapaus oli niin räikeä mutta yleisen kokouksen pöytäkirja oli tehty puutteellisesti josta ei selkeästi selvinnyt todelliset syyt vaikka erotuspäätös olikin yksimielinen, kannattaa laatia pöytäkirja tarkasti ja myös asiaa koskevat liitteet käydä läpi kokouksessa, hyväksyä ja liittää pöytäkirjan liitteiksi, maansa irtisanoneiden ilmoitukset perusteluineen mm. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11314
|
Lähetetty: 20.07.2020 13:36 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Jäsenen erottaminen muuten kuin jäsenmaksun maksamisen laiminlyönnin takia on melkein kuin veteen piiirretty viiva. |
Ai niin, jos oma seuran alueella sijaitsevat maat jättää vuokraamatta, käsittääkseni riittäisi myös perusteeksi.
Kaikki käytös- ym. toisen käden vahingot seuralle on hankalampia. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elan Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004 Viestejä: 9140
|
Lähetetty: 20.07.2020 14:12 Viestin aihe: |
|
|
^Erottaminen pitää tosiaan tehdä harkiten ja seuran sääntöjä sekä lakikirjaa tarkkaan seuraten. Muodolliset asiat kun unohtuvat, niin lusmuilija voi voittaa oikeudessa, vaikka erottamisen ehdot helposti täyttyvätkin.
Usein unohdetaan, että erotettavaa on kuultava ja annettava mahdollisuus puolustautua. Ja kuultava nimenomaan myös silloin, kun johtokunta on tehnyt päätöksen erottamisesta ja ennen, kuin asia viedään yleisen kokouksen päätettäväksi. Usein kaveria voidaan kuulla jostain töpeksimisestä, mutta ei kerrota samalla, että asia johtaa erottamiseen. Kuulemisesta pitää myös tehdä pöytäkirja.
Yleisen kokouksen esityslistassa pitää myös olla erikseen mainittu erottamiskäsittely ja tämä pitää vielä saattaa tiedoksi erotettavalle.
Tiedän tapauksen, jossa yo. asiat laiminlyötiin ja erottamisen seurauksena seura joutui maksamaan kymmenien tuhansien kustannukset. Lopulta homma johti perinteikkään seuran hajoamiseen.
Mielestäni yhdistyslain erottamispykälä on turhan tiukka. Ei kuuluminen johonkin yhdistykseen saa olla lähes perustuslaillinen oikeus, jos muut jäsenet eivät enää luota ko. henkilöön. Erottaminen pitäisi olla mahdollista seuran määräenemmistön päätöksellä esim. 2/3 enemmistö. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3350 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 20.07.2020 18:47 Viestin aihe: |
|
|
Paljon on vielä seuroja jotka toimivat vuosikymmeniä vanhoilla säännöillä joissa ei ole mitään mainintaa maiden vuokraamis velvoitteesta, vanhoilla säännöillä seuraan hyväksyttyjä ei voi erottaa enää uusien sääntöjen vuokraus velvoitteen perusteella. Yhdistyslaki osin tiukempi kuin perustuslaki, tietyissä asioissa 100% enemmistökään ei riitä jäsentä erottamaan kun vanhojen sääntöjen väljät tulkinnat suojaavat v..........n, yleensä hyvin yhdistyslaista perillä olevan jäsenen oikeuksia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
veetee Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 5990
|
Lähetetty: 20.07.2020 19:08 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Paljon on vielä seuroja jotka toimivat vuosikymmeniä vanhoilla säännöillä joissa ei ole mitään mainintaa maiden vuokraamis velvoitteesta, vanhoilla säännöillä seuraan hyväksyttyjä ei voi erottaa enää uusien sääntöjen vuokraus velvoitteen perusteella. Yhdistyslaki osin tiukempi kuin perustuslaki, tietyissä asioissa 100% enemmistökään ei riitä jäsentä erottamaan kun vanhojen sääntöjen väljät tulkinnat suojaavat v..........n, yleensä hyvin yhdistyslaista perillä olevan jäsenen oikeuksia. |
Eikö voi erottaa, jos jäsen ei vuokraa alueilla oleviaa alueitaa seuralle, vaan haluaa itse metsästellä seuran vuokraamilla alueilla. Jo nyt Eiva viitsisit pistää noista mainitsimistasi tapauksista linkkejä? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11314
|
Lähetetty: 21.07.2020 07:21 Viestin aihe: |
|
|
SML:n mallisäännöissä lukee:
Jäsen on velvollinen vuokraamaan vastikkeetta seuran alueen sisällä tai alueeseen liittyvien omistamiensa maiden täyden metsästysoikeuden seuran käyttöön.
https://metsastajaliitto.fi/seuroille/palvelut-seuroille/mallisaannot
Jos tuo lauseke puuttuu, niin en lähtisi käräjille saakka kokeilemaan maitaan vuokraamattoman erottamista.
Mutta itse en pitäisi tuota sellaisena asiana, että siihen sovelletaan aina jäseneksitulohetken sääntöjä, eli jos säännöt päivitetään pykälien mukaisesti tänä vuonna, koskee velvoite sen jälkeen kaikkia. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
egi Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Hei 2005 Viestejä: 565
|
Lähetetty: 21.07.2020 12:21 Viestin aihe: |
|
|
Jos jäsen esittää sääntöjen hyväksymis kokouksessa eriävän mielipiteen tuohon vuokrausasiaan, niin voidaanko hänet silti erottaa vuokraamattomuudesta? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|