OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Etelän miehet töppäilee jälleen Posiolla!
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 30.10.2004 11:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se on kuulkaat ihan sama onko ihminen etelästä vai pohjosesta, niitä rosvoojia löytyy koko maasta. Minulle on ennemminkin tullut semmoinen käsitys, että ne pohjosen miehet harrastaa sitä autolla metsästystä -> tuntevat kattokaas paikat ja tietävät missä on rauhallista harrastaa laittomuutta ja mistä lintua löytyy.

Nää ketkä näitä etelänmiehiä syyttää niin taitaa olla jostain pitkän hiekkatien päästä, missä ihmisiä tavataan keskimäärin joka kymmenes vuosi.

ps. Jyväskylästä
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 30.10.2004 23:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mitä luulette, moniko etelän harrastelijametsästäjä tieten tahtoen rikkoo lakia tilaisuuden tullen verrattuna esim. pohjoissavon työttömyyden vaivaamien alueiden erämiehiin, joille metsästys tuo jopa lisäsärvintä pöytään?
Takaisin alkuun
jiikoo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 144

LähetäLähetetty: 31.10.2004 12:39    Viestin aihe: Re: Etelän miehet töppäilee jälleen Posiolla! Vastaa lainaamalla viestiä

gyttorp kirjoitti:
Tään päivän Lapin Kansa:

Perä-Posiolla tutkitaan metsästysrikosta

Poliisi tutkii Perä-Posiolla metsästysrikosta. Ilmianto asiasta tuli maanantaina, kun paikallinen isäntä ystävineen kuuli eräällä sivukylällä kaksi haulikon ja kaksi pienoiskiväärinlaukausta.
Selvisi, että asialla oli kolme ETELÄSUOMALAISTA miestä, joista yksi oli autossa ja kaksi läheisessä metsässä. Miehet palasivat autoonsa ja poistuivat paikalta, mutta kiireessä unohtivat ottaa mukaan lintukoiransa.

Reilun kymmenen metrin päässä maantiestä löytyi haulikon haulisuihkun jäljet ja sen takaa koppelon höyheniä ja suolet. Teosta epäillyn seurueen poliisi löysy muutaman tunnin kuluttua ja takavarikoi miehiltä tarkkuuspistoolin. Tutkinta on edelleen käynnissä.
-------------------------------
Eli Posiolla jatketaan edelleen suurta seikkailua, etelän miesten toimesta
Posio vaikenee, mutta vain hetkeksi Crying or Very sad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Jos haulisuihkun jälki löytyi 10m päästä tiestä, lintua ei ole ammuttu tielle. Tästä ei käy ilmi, voitiinko haulisuihkun jäljestä päätellä, ammuttiinko lintu tieltä käsin vai ei. Jos ei ammttu, niin metästysrikkomusta ei välttämättä ole tapahtunut. Saattaahan olla, että autolta on kävelty vaadittavat 100m ennen ampumista. Koira taas saattaa olla kateissa ihan muista syistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JupeX75
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Huh 2004
Viestejä: 189
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 31.10.2004 16:04    Viestin aihe: Re: Etelän miehet töppäilee jälleen Posiolla! Vastaa lainaamalla viestiä

jiikoo kirjoitti:
gyttorp kirjoitti:
Tään päivän Lapin Kansa:

Perä-Posiolla tutkitaan metsästysrikosta

Poliisi tutkii Perä-Posiolla metsästysrikosta. Ilmianto asiasta tuli maanantaina, kun paikallinen isäntä ystävineen kuuli eräällä sivukylällä kaksi haulikon ja kaksi pienoiskiväärinlaukausta.
Selvisi, että asialla oli kolme ETELÄSUOMALAISTA miestä, joista yksi oli autossa ja kaksi läheisessä metsässä. Miehet palasivat autoonsa ja poistuivat paikalta, mutta kiireessä unohtivat ottaa mukaan lintukoiransa.

Reilun kymmenen metrin päässä maantiestä löytyi haulikon haulisuihkun jäljet ja sen takaa koppelon höyheniä ja suolet. Teosta epäillyn seurueen poliisi löysy muutaman tunnin kuluttua ja takavarikoi miehiltä tarkkuuspistoolin. Tutkinta on edelleen käynnissä.
-------------------------------
Eli Posiolla jatketaan edelleen suurta seikkailua, etelän miesten toimesta
Posio vaikenee, mutta vain hetkeksi Crying or Very sad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Jos haulisuihkun jälki löytyi 10m päästä tiestä, lintua ei ole ammuttu tielle. Tästä ei käy ilmi, voitiinko haulisuihkun jäljestä päätellä, ammuttiinko lintu tieltä käsin vai ei. Jos ei ammttu, niin metästysrikkomusta ei välttämättä ole tapahtunut. Saattaahan olla, että autolta on kävelty vaadittavat 100m ennen ampumista. Koira taas saattaa olla kateissa ihan muista syistä.


Olis taas pitäny olla kuva haulisuihkun jäljestä ja jonkin insinöörin laatima kaavio haulien kulkusuunnasta verrattuna lähistöltä löytyneille höyhenille..
Älkää viittikö esittää, ettei poliisi voi sanoa haulisuihkun jäljestä onko lintu ammuttu tieltä. Jos paikalla käyneet poliisit ovat jäljistä päätelleet näin käyneen, miksi keskustelupalstan lukija olisi parempi asiantuntija? Olen kuullut paljon poliisivitsejä ja kertonut toisen mokoman mutta kyllä ne on vähintään keskivertokansalaisen tasolla älykkyydessä. (vaikka uutisointi metsäkanalintujen raadoista olikin paha moka Mad ) Jos poliisilla on näyttöä rikoksesta, se on luultavasti tapahtunut ja jos ei ole, se paljastuu tutkinnan aikana Laughing . Ei tuollainen lapsellinen pikkuasioihin paneutuminen paranna etelänmiesten mainetta ainakaan Posion suunnalla. Twisted Evil
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
jiikoo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 144

LähetäLähetetty: 31.10.2004 17:22    Viestin aihe: Re: Etelän miehet töppäilee jälleen Posiolla! Vastaa lainaamalla viestiä

JupeX75 kirjoitti:
Olis taas pitäny olla kuva haulisuihkun jäljestä ja jonkin insinöörin laatima kaavio haulien kulkusuunnasta verrattuna lähistöltä löytyneille höyhenille..
Älkää viittikö esittää, ettei poliisi voi sanoa haulisuihkun jäljestä onko lintu ammuttu tieltä. Jos paikalla käyneet poliisit ovat jäljistä päätelleet näin käyneen, miksi keskustelupalstan lukija olisi parempi asiantuntija? Olen kuullut paljon poliisivitsejä ja kertonut toisen mokoman mutta kyllä ne on vähintään keskivertokansalaisen tasolla älykkyydessä. (vaikka uutisointi metsäkanalintujen raadoista olikin paha moka Mad ) Jos poliisilla on näyttöä rikoksesta, se on luultavasti tapahtunut ja jos ei ole, se paljastuu tutkinnan aikana Laughing . Ei tuollainen lapsellinen pikkuasioihin paneutuminen paranna etelänmiesten mainetta ainakaan Posion suunnalla. Twisted Evil


Itse en pidä mitenkään pikkuasiana sitä, että tutkinta on kesken ja ei tiedetä edes onko kyseessä metsästysrikos, -rikkomus tai onko mitään laitonta edes sattunut. Tästä huolimatta lappalaisten äänitorvi toitottaa jälleen kerran kuinka "etelän miehet" olivat jälleen rikollisilla poluilla..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JupeX75
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Huh 2004
Viestejä: 189
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 01.11.2004 09:59    Viestin aihe: Re: Etelän miehet töppäilee jälleen Posiolla! Vastaa lainaamalla viestiä

jiikoo kirjoitti:

Itse en pidä mitenkään pikkuasiana sitä, että tutkinta on kesken ja ei tiedetä edes onko kyseessä metsästysrikos, -rikkomus tai onko mitään laitonta edes sattunut. Tästä huolimatta lappalaisten äänitorvi toitottaa jälleen kerran kuinka "etelän miehet" olivat jälleen rikollisilla poluilla..


No tokihan niitä on keskeneräisiäkin tapauksiakin, mutta johan noita on jopa tuomittukin. Ja olen edelleen sitä mieltä, että haulisuihkun jäljestä voi melko tarkasti päätellä ampumispaikan, vaikkei etelänmies sitä uskoisikaan todeksi..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
TRi
Vieras





LähetäLähetetty: 01.11.2004 12:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tosiasia on että kyllä paikkakunnan tai naapurikunnan omista toivoista ne suurimmat mätämunat löytyvät.

Omien havaintojen mukaisia perustyyppejä persereikämetsästäjistä.

1) minä olen suuri metästäjä: ampuu mielettömät kasat riistaa koska on "niin hyvä". Koluaa päivittäin millintarkkaan tuntemansa kankaat ja kosteikot. Ei sinänsä (välttämättä) käytä laittomia menetelmiä, mutta yksinkertaisuudessaan ei ole sisäistänyt tosiasiaa etteivät riistakannat kestä moista, eikä moinen toiminta ole tämän päivän metsästystä muutenkaan.

2)saalis on pääasia: haetaan maksimaalinen määrä riistakontakteja helpoimmalla tavalla. Tässä ryhmässä ovat autolla-ajelijat ja teerisoiden viereen asuntovaunun parkkeeraajat. Usein lihavia ja/tai tuki-ja liikuntaelinvikaisia.

3)ammattirikolliset: ampuvat surutta lähinnä suurriistaa myyntitarkoituksessa. Organisoitua, ammattimaista ja joskus jopa ammattitaitoista. Paatunut, patologinen ja usein myös vaarallinen kusipää.

Yhdistävä tekijä näille ryhmille on koirattomuus tai huonosti toimiva koira.

Esimerkkejä löytyy ja yleisesti kylillä tunnutaan tiedostavan kovimmat pukarit. Harmi vaan ettei todistusvoimaa tahdo löytyä, etenkin kun nuo kyseenalaisen metsästyksen asiat painetaan villasella. Jupinaa riittää, muttei tekoja.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 01.11.2004 13:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No sehän on !&%¤#"! TIELLEkin ampuminen kielletty, eikä ainoastaan TIELTÄ ampuminen. Jos haulisuihkun jäljet löytyy TIESTÄ, ni tuskin se lintu on ollu TIEN vierellä, joka taasen olisi laillista mikäli muut lain määräämät ehdot täyttyvät.
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 01.11.2004 13:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kannattasi varmaan lukea parmmin ennenku kirjottaa ite, siis haulisuihkun jäljet eivät olleet tiellä vaan tien vierellä.
Takaisin alkuun
Vierasko
Vieras





LähetäLähetetty: 01.11.2004 17:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihmettelen kovasti, tätä jatkuvaa eri alueelta olevien metsästäjien mustamaalausta. Joka puolelta Suomea löytyy herrasmiesmetsästäjiä, jotka noudattavat metsästyslakia. Joka kolkasta löytyy myös niitä, jotka kiertävät lakia, asia erikseen on missä tämä lain rikkominen tapahtuu. Roin maalaiskunnassa metsästellessäni vastaan on tähän mennessä tullut kaksi tieltä pyynti tapausta. Molemmat paikallisia, toinen muistaa ikänsä, mitä teki, jäi rysiltä kiinni. Tieltäpyynti on ainakin länsipuolella roin mlk:ta surullisen yleistä, liian usein kuuluu autton käynti ääni ja laukaus.
Takaisin alkuun
JupeX75
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Huh 2004
Viestejä: 189
Paikkakunta: Rovaniemi

LähetäLähetetty: 01.11.2004 18:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos satut ampumaetäisyydelle, pane auton takapäähän muutama uusi ilmastointireikä. Ei ne sun perään lähe, ku ei ne jaksa metsään muutenkaan mennä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
koilliskaira
***


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 1717
Paikkakunta: Ivalo

LähetäLähetetty: 01.11.2004 23:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

TRi kirjoitti:
Tosiasia on että kyllä paikkakunnan tai naapurikunnan omista toivoista ne suurimmat mätämunat löytyvät.

Omien havaintojen mukaisia perustyyppejä persereikämetsästäjistä.

1) minä olen suuri metästäjä: ampuu mielettömät kasat riistaa koska on "niin hyvä". Koluaa päivittäin millintarkkaan tuntemansa kankaat ja kosteikot. Ei sinänsä (välttämättä) käytä laittomia menetelmiä, mutta yksinkertaisuudessaan ei ole sisäistänyt tosiasiaa etteivät riistakannat kestä moista, eikä moinen toiminta ole tämän päivän metsästystä muutenkaan.

2)saalis on pääasia: haetaan maksimaalinen määrä riistakontakteja helpoimmalla tavalla. Tässä ryhmässä ovat autolla-ajelijat ja teerisoiden viereen asuntovaunun parkkeeraajat. Usein lihavia ja/tai tuki-ja liikuntaelinvikaisia.

3)ammattirikolliset: ampuvat surutta lähinnä suurriistaa myyntitarkoituksessa. Organisoitua, ammattimaista ja joskus jopa ammattitaitoista. Paatunut, patologinen ja usein myös vaarallinen kusipää.

Yhdistävä tekijä näille ryhmille on koirattomuus tai huonosti toimiva koira.

Esimerkkejä löytyy ja yleisesti kylillä tunnutaan tiedostavan kovimmat pukarit. Harmi vaan ettei todistusvoimaa tahdo löytyä, etenkin kun nuo kyseenalaisen metsästyksen asiat painetaan villasella. Jupinaa riittää, muttei tekoja.


kohtiin: '
1. missäs päin herra metsästää..?

2. sen verran mitä 20 vuotta metässä kulkenu..niin ainoastaan kauempaa tulevat turistimetsästäjät parkkeeraavat asuntovaunuja ym. relettä jahtimaille ja soiden reunoille. ei paikalliset. eikä yleensäkään tarvitse tielle ampua kun sen teeren saa sieltä metästäkin.

3. ja edelleen..varmasti joka kunnassa on kusipää mettästäjiä. tieltä pyytäjiä...mutta eipä pohojosen pojat paljon lisää etelän jahtimaiden rikollisuutta..vaan toisinpäin..vai miten on..

toivotaan sopuisampaa ja rehdimpää jahtikautta ensi syksyksi linnunpyyntiin.
pahoin vaan pelkään että mettähallitus tekee siitä vaikeampaa..sillä just oli tullu radiosta siitä että metsähallitus haluaa luvat myyntiin liiketaloudellisin perustein..ei kestävänkäytön perustein niinkuin nyt ja ennen on ollut.
eli kohta on lapin mettät vielä enemmän täynnä porukkaa kuin ennen..vai mitä olette mieltä..mihin menee tuo systeemi.
_________________
Ne on saamamiehet ja pyytömiehet erikseen...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
TRi
Vieras





LähetäLähetetty: 02.11.2004 01:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Koilliskaira, jos huomasit, niin en tarkoituksella alkanut lässyttää pohjonen-etelä !&%¤# vaan kommentoin yleisemmin näitä irvikuvametsästäjiä.

Minun linnustusmaani ovat pääasiassa P-Karjalassa ja Kainuussa.

Sen mitä olen pian 25v metsästänyt, niin perinteisten teerisoiden viereen parkkeeraavat nimenomaan paikkakunnan himotappajat. Tietenkin maastossa on majoittuneena samaanaikaan läjä kaikenlaisia kulkijoita mitä erilaisimmissa systeemeissä: on laavua, puolijoukkuetelttaa, matkailuperävaunujakin. Motiivit vaan ovat (onneksi) erilaiset.

Etelään ei kukaan järkevä mene lintujahtiin, kun kuuleman mukaan ei ole paljon pyydettävää.Se että jokunen stupido raahautuu etelästä pohjoisemmaksi ei tee paikkakuntalaisten rötöstelyä yhtään sen hyväksyttämmäksi.
Takaisin alkuun
Renki
Vieras





LähetäLähetetty: 02.11.2004 03:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vieras. 30.10.2004 22:53
Mitä luulette, moniko etelän harrastelijametsästäjä tieten tahtoen rikkoo lakia
tilaisuuden tullen verrattuna esim. pohjoissavon työttömyyden vaivaamien alueiden erämiehiin,
joille metsästys tuo jopa lisäsärvintä pöytään?

Etelän Harrastelijametsästäjä. Harrastushan tämä metsästys on.
Työttömyyden vaivaamien alueiden erämiehiin. Milloin muuttunut työnteoksi.
Hyvä että et sanonu olevasi laillinen metsästäjä.
Taisit tunnustaa rikollisen toimintasi?

TRi
liikuntaelinvikaisia.
Pikkaisen vaikeaa puujaloilla tai rullatuolilla on lähteä suolle painelemaan.
Niin miksi heille ei järjestetä metsästys mahdollisuutta. Minä katson ainakin läpi
sormien jos pyörätuolipotilas on tien lähettyvillä, kunhan ei tielle ammu lintuja.
Yhdistävä tekijä näille ryhmille on koirattomuus tai huonosti toimiva koira.
Vai tarkoittiko TRi niin sanottuja teeskentelijöitä,(valittajia),(luulevat olevansa sairaita).

koilliskaira
Kanta-asiakas
toivotaan sopuisampaa ja rehdimpää jahtikautta ensi syksyksi linnunpyyntiin.
pahoin vaan pelkään että mettähallitus tekee siitä vaikeampaa..sillä just oli
tullu radiosta siitä että metsähallitus haluaa luvat myyntiin liiketaloudellisin perustein..ei
kestävänkäytön perustein niinkuin nyt ja ennen on ollut.
eli kohta on lapin mettät vielä enemmän täynnä porukkaa kuin ennen..vai mitä
olette mieltä..mihin meneetuo systeemi.

toivotaan sopuisampaa ja rehdimpää jahtikautta ensi syksyksi linnunpyyntiin.
niin myös sinne Salla/Rauma.

Sitten tuohon loppuun. Krhöm! eikö ne varovasti jo kokeillu tikulla jäätä. Tämä vapaametsästys
oikeus paikkakuntalaisilla valtionmailla. Jospa ne ovat vaivihkaa poistamassa sitäkin oikeutta.
Jos nyt ei samaan aikaan. Mutta sitten muutaman vuoden sisällä. Elikä kaikille maksulliseksi
niin kuin on tämä kalastuskin nykyjään eli tehdään rahastus sampo. Ja jos eduskunnassa on
enemmistö niin sanotusti eteläsuomalaisia. Äkkiäkö ne lakipykälät saa runnottua haluamakseen.
Tuskinpa niitä kiinostaa !&%¤# jos joku menettää metsästysoikeuden valtionmaille.
Ja uskokaa tai älkää olen eteläsuomesta ja kirjotin vielä tällä viissiin.
Mutta sukuni on lähtösin pohjosesta. Vanhemmat nyt vaan joutu lähtemään työnperään aikoinaan
tänne persreikien joukkoon. Niinhän se oli vai mitä. Joka vuosi olen kyllä käynyt vanhempien
synnyin kodissa 1-2kk kesällä ja syyksyllä. Eli tiedän aikapaljon pohjosenkin meiningistä.
Työpaikassani on 40 duunaria ja n.10 on syntynyt pohjosessa tai vanhemmat on lähtöisin.
Eli vaikka sanotaan että etelänmies töppäs. Voihan ne olla näitä työn perässä muuttaneita
puhdasverisiä lapinmiehiä. Ei kuintenkaan välttämättä.
Elikä eiköhän me kusta tässä omille ja toistemme kintuille pelkästään.

Ja se mua kummastuttaa kun lööpeissä lukee metsästysrikos vaikka onko tekijällä edes oikeutta
metsästää tai metsästyskorttia. Osassa on ollu mutta entä ne loput salakaadot, myynnit ynm töppäykset.
Tai joku posautetaan hengiltä lukee että metsästys kiväärillä ammuttu. Voihan sen kiväärin
ostaa muutenkin kuin metsästyskäyttöön. Onko näilläkään kaikilla edes metsästys oikeutta. Täh.
Haloo media vähä vastuuta myös sinne tanasentään. Piste.

Sellanen vuodatus vieraalta unenpöpperössä. Etelän !&%¤# duunin jälkeen.
Samaa !&%¤# se on täällä kuin sillä ylhäälä tiedoks vaan. Täällä voi olla vielä paskempaa.
Takaisin alkuun
tliekola
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 19 Maa 2004
Viestejä: 13
Paikkakunta: Pudasjärvi

LähetäLähetetty: 03.12.2004 12:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt ei kuitenkaan Posialla, mutta pohjoisen suunnalla kuitenkin. Kaikkia se leipä elettää! Juttu lainattu tämän päivän kalevasta.

Metsästysporukalle tuomio vahingonteosta ja jäterikkomuksesta.

Samaan metsästysporukkaan kuuluneet kolme eteläsuomalaista miestä tuomittiin Pudasjärven käräjillä sakkorangaistuksiin vahingonteosta ja jäterikkomuksesta.
Miehet olivat syyskuussa 2002 metsästysreissulla Pudasjärvellä valtion mailla. Aikansa kuluksi miehet alkoivat ampua pilkkaa. Maalitauluina he käyttivät kirveellä puihin tekemiään jälkiä.

Lisäksi miehet olivat reissunsa aikana roskanneet maastoa.

Metsähallitus teki miesten toiminnasta rikosilmoituksen.

Miehet saivat käräjillä 285, 315 ja 390 euron suuruiset sakkorangaistukset. Lisäksi heidät tuomittiin korvaamaan puille aiheuttamansa vahingot sekä roskien siivouksesta tulleet kulut metsähallitukselle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3
Sivu 3 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com