Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Bronson Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004 Viestejä: 298
|
Lähetetty: 23.11.2005 15:43 Viestin aihe: |
|
|
Tämä ei nyt oikein kuulu käytyyn keskusteluun ja tätä on varmasti käsitelty aikaisemminkin, mutta löytyykö mitään syytä miksi pistoolia lasketaan käsiaseeksi, mutta kivääriä ei? _________________ Fire your guns |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Bronson Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004 Viestejä: 298
|
Lähetetty: 23.11.2005 15:51 Viestin aihe: |
|
|
tupla _________________ Fire your guns |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13219
|
Lähetetty: 23.11.2005 23:02 Viestin aihe: |
|
|
Liittyy varmaankin metsästyslain kirjoittajan vaillinaiseen aseterminologian tuntemukseen. Tai sitten on vain ajateltu että käsiaseet olisi niitä yhden käden aseita ja kiväärit taasen ei.
Oikeuskäytänöt ja muu lainsäädäntö kuitenkin selvästi lähtee siitä että kiväärillä saa metsästää joten sekin puoli on selvä. Mite vahva tulkinta sitten on että hirviasetuksen täyttävällä revolverilla ei saisi metsästää ei ole tiedossani. Se on varmaa etät käräjät kutsuvat mutta lopputuloksesta en uskaltaisi sanoa mitään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jetset Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2004 Viestejä: 1485 Paikkakunta: Kainuu
|
Lähetetty: 24.11.2005 09:38 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus "Niin, ja jopa siipeensä saaneen sorsalinnun saa lopettaa lyijylatausta käyttäen."
Ei taida ihan noin mennä, sillä lainsäätäjän näkökulmasta on lain perimmäisenä tarkoituksena ollut estää lyijyhaulien joutuminen vesistöön.
Ko tapauksessahan se lainsäätäjän tarkoitusperä tulee rikottua.
Onhan tullut tuomioita kyyhkynkin ampumisesta joen päälle lyijypaukulla. _________________ Laavulla nukkuu parhaiten |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vortex Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004 Viestejä: 6885 Paikkakunta: Helsinki
|
Lähetetty: 24.11.2005 12:04 Viestin aihe: |
|
|
jetset kirjoitti: | Onhan tullut tuomioita kyyhkynkin ampumisesta joen päälle lyijypaukulla. |
Tätä tohdin epäillä, koska mikään laki ei sitä kiellä.
33 §
Pyyntivälineet ja pyyntimenetelmät
Metsästyksessä on kielletty seuraavien pyyntivälineiden ja pyyntimenetelmien käyttö:
12) lyijyhaulien käyttö vesilintumetsästyksessä 1 päivästä elokuuta 1996 alkaen. _________________
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Puuhapete Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Kes 2004 Viestejä: 4974 Paikkakunta: Salon emäseurakunta
|
Lähetetty: 24.11.2005 21:40 Viestin aihe: |
|
|
jetset kirjoitti: |
Onhan tullut tuomioita kyyhkynkin ampumisesta joen päälle lyijypaukulla. |
Missä ja milloin, kerro toki Jetsetti?
Valittiko tuomion saanut tuomiostaan?
Menikö valitus läpi? _________________ Tänään on se huominen, josta olit huolissasi eilen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pohjolanmies ***
Liittynyt: 02 Tam 2005 Viestejä: 1104 Paikkakunta: Keski-Suomi
|
Lähetetty: 24.11.2005 22:23 Viestin aihe: |
|
|
Eihän kyyhkyn ampumisessa lyijyhauleilla joenpäälle ole mitään laitonta. Lyijyhaulien käyttö on kielletty vain vesilinnustuksessa. Tuskin kovin moni vismuteilla majaviakaan ampuu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 19.05.2006 22:16 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus: |
Ampuma-ase - Hankkimislupa - Käyttötarkoitus - Metsästys
Kuopion HAO
Diaarinumero: 00579/02/5740
Antopäivä: 30.04.2004
Taltio: 04/0261/3
Luokitus: --
X oli hakenut hankkimislupaa 9 mm:n kaliiperiselle pistoolille metsästystä varten. Hän oli ilmoittanut aseen käyttötarkoitukseksi muun muassa käytön lopetusaseena hirvenmetsästyksessä. Poliisilaitos oli hylännyt x:n hakemuksen.
Hallinto-oikeus hylkäsi x:n valituksen.
Hallinto-oikeuden päätöksen mukaan lopetuslaukauksen ampuminen on, kun otetaan huomioon metsästyslain 2 §:n säännös, hirvenmetsästystä. Käsiaseen käyttö metsästyksessä on metsästysasetuksen 16 §:n 4 momentin mukaan pääsääntöisesti kielletty. Tavanomaisessa hirvenmetsästyksessä ei ole kysymys metsästysasetuksen 19 §:n poikkeussäännöksessä tarkoitetusta tilanteesta, jonka mukaan luolassa, loukussa tai muutoin vastaavissa olosuhteissa olevan eläimen sekä haavoittuneen tai loukkaantuneen eläimen ampumiseen saa käyttää tarkoitukseen sopivaa ampuma-asetta. Hakemuksessa tarkoitettu pistooli ei siten sovellu ampuma-aselain 44 §:ssä tarkoitetulla tavalla hyvin hakijan ilmoittamaan käyttötarkoitukseen eli hirvenmetsästykseen.
Ampuma-aselaki 43 § 1 mom 1 kohta
Ampuma-aselaki 44 §
Metsästyslaki 2 §
Metsästyslaki 34 § 1 mom
Metsästysasetus 16 §
Metsästysasetus 19 §
|
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/2004/20042922?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=pistooli
HAO:n mukaan hirven lopetus on metsästystä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Solifer Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Maa 2005 Viestejä: 13219
|
Lähetetty: 20.05.2006 01:22 Viestin aihe: |
|
|
HAO ei ole KHO. Valitusta kehiin jos siltä tuntuu.
Onhan nimittäin niin että loukkumetsästyksessä käytetään myös pistooleja vaikka niillä ei saa metsästää. Niihin lisäksi myönnetään lupia metsästysperusteella. -> Pistoolilla saa Suomessa metsästää kunhan riista on loukussa tai luolassa. Kannattaa siten rakentaa hirviä varten isohko keinoluola
Perusteluista kyllä näkee että HAO ei ole kyennyt tai halunnut ymmärtää mitä tarkoittaa hirven lopettaminen hirvenmetsästyksessä.
Siinä on huumori herkässä kun täräytetään 375 H&H:llä hirveä kahden metrin päästä. Sopii toivoa että hirven alla ei ole kiviä joista se luoti lähtee suuntaan X. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Loikka ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 948 Paikkakunta: Kotimaa
|
Lähetetty: 20.05.2006 13:42 Viestin aihe: |
|
|
jetset kirjoitti: | Onhan tullut tuomioita kyyhkynkin ampumisesta joen päälle lyijypaukulla. |
No tämä jos on totta niin ei tule kantamaan jos oikeuteen mennään.
Samalla periaatteellahan suljetaan lyijyhaulien käyttö, majava, minkki, rantateeri ja muista jahdeista jotka tapahtuvat vesistön läheisyydessä.
Jos voidaan näyttää toteen, että henkilö on ollut vesilintujahdissa ja ampunut ohilentävää kyyhkystä lyijyhauleilla ollaan jo tulkinnan varaisissa asioissa. Mikäli voidaan näyttää toteen, että henkilöllä ei ole ollut mahdollisuutta vaihtaa panoksia kyyhkyä varten, niin silloin on lakia rikottu, koska yhtälöllä vesilinnustus ja lyijyhaulit voidaan tuomio antaa vaikka vesilintua ei ole ammuttu, koska rikkomuksen tunnusmerkit täyttyy.
Eli avainsanat on toteennäyttäminen ja vesilintujahti. Oli lainhenki vaikka miten se että "estetään lyijyhaulien joutuminen vesistöön " ei nykyiseellä lainsäädännöllä voida antaa oikeusasteissa kestävää tuomiota kyyhkyn ampumisesta veden päälle lyijyhauleilla.
Pahoittelen suistumista alkuperäisestä keskustelusta.
Niin ja mitä tulee allkuperäiseen aiheeseen... En oikeen ymmärrä miksi taas näistä lopettamisasioista tehdään niin isoja asioita. Eläin tulee lopettaa niin nopeasti kun mahdollista turvallisuus näkökohdat huomioon ottaen. Ei siinä enää katsota, että meneekö lihaa pilalle gramma vai kaksi tai saako trofeeta vai ei. Samoin olen sitä mieltä, että lopetetaan se elän sillä hetkellä parhaiteen soveltuvalla välineella joka on käsillä, oli se sitten kirves tai kivääri. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 20.05.2006 15:46 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Loikka"]Eläin tulee lopettaa niin nopeasti kun mahdollista turvallisuus näkökohdat huomioon ottaen. Ei siinä enää katsota, että meneekö lihaa pilalle gramma vai kaksi tai saako trofeeta vai ei. Samoin olen sitä mieltä, että lopetetaan se elän sillä hetkellä parhaiteen soveltuvalla välineella joka on käsillä, oli se sitten kirves tai kivääri.[/quote]
Puetaan asia sanoiksi näin päin: vyöllä on joka tapauksessa mukana kevyt ja pienikokoinen pienoispistooli jolla lopetus tapahtuu tilanteen ollessa sellainen että haulikonlaukaus tekee linnusta verisen höyhenrätin. Ainakin allekirjoittanut on metsällä myös sen takia että pataanpantavaa ja mahdollisesti jokunen trofeekin olisi tuomisiksi silloin tällöin, eikä tappamisen riemu ole niin ylenpalttinen ettei sillä ole mitään väliä kuinka muhjuksi riistan ammuskelee.
Ugh, olen puhunut. Jos piekkarilla ammutusta lopetusnapista on ukisemista niin saa viedä käräjille, ihan vapaasti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Punajalaka Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tam 2006 Viestejä: 3187 Paikkakunta: :)
|
Lähetetty: 20.05.2006 17:00 Viestin aihe: |
|
|
Ehkäpä tuo kyyhkyn ampuminen on tapahtunut sellaisen metsästyksen yhteydessä joka on tulkittu vesilinnustukseksi. Eli suomeksi vesilinnustaja on siinä ohessa ampunut kyyhkyä ja sinänsä tuomio ei ole tullut kyyhkyn ampumisesta vaan vesilinnustuksesta.
Laki sinänsä on aivan naurettava itse ainakin ampuilen lyijyllä semmoisilta paikoilta jäniksiä talvella missä paria kuuta ennen ois rikollista kanniskella lyijykuteja. _________________ No ehä minä, mutta muut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Loikka ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 948 Paikkakunta: Kotimaa
|
Lähetetty: 20.05.2006 18:46 Viestin aihe: |
|
|
hq kirjoitti: |
Puetaan asia sanoiksi näin päin: vyöllä on joka tapauksessa mukana kevyt ja pienikokoinen pienoispistooli jolla lopetus tapahtuu tilanteen ollessa sellainen että haulikonlaukaus tekee linnusta verisen höyhenrätin. Ainakin allekirjoittanut on metsällä myös sen takia että pataanpantavaa ja mahdollisesti jokunen trofeekin olisi tuomisiksi silloin tällöin, eikä tappamisen riemu ole niin ylenpalttinen ettei sillä ole mitään väliä kuinka muhjuksi riistan ammuskelee. |
En kritisoi sitä että joku lopettaa riistansa pienoispistoolilla tai jollain muulla. Kritisoin vaan sitä, että miksi tämmöisestä asiasta pitää taas tehdä tälläinen hirmuinen haloo. PÄÄASIA on se, että riista lopetaan nopeasti ja ilman ylimääräistä kärsimystä. Mitä tulee siihen, että läheltä haulikolla ammuttaessa ei tule pataan pantavaa on taas ihan höpö höpö juttuja. Haulikollakin kun tarpeen vaatiessa voi tähdätä ja määrittää osumapistettä...
Kärjistetysti voin sanoa, että minä menen metsälle aina tapppamaan. Mielestäni silloin en lähde metsälle jos mielessäni ei ole tappaminen, silloin menen joko treenaamaan koiraa tai muuten nauttimaan luonnosta -en metsällle.
Tämä ei tarkoita sitä ettenkö voisi olla metsällä ampumatta. Tarkoitan että kun tilanne halutulle riistalle tulee ja ase nousee poskelle, niin silloin pitää olla tappamisen meininki eikä mikään muu. Radalla voidaan kokeilla ja tehdä testejä, mutta oikeassa riistatilanteessa pitää olla aina tappamisen meininki.
Ihan uteliaisuuttani kysyn kannatko pienoispistoolia lintujahdissa vain lopetustarkoitusta varten? Mikäli näin, niin huvinsa kullakin ja se heille suotakoon... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anttiman Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 2647
|
Lähetetty: 20.05.2006 21:50 Viestin aihe: |
|
|
Eiköhän tässä topicissa ole enemmän kyse siitä saako Suomessa lain puolesta kantaa lopetusasetta muutenkin kuin .22lr pistoolia loukku-/luolapyynnissä. Keski-Euroopassa on yleistä, että hirvieläinjahdeissa käytetään lopetusasetta. Suomessa viranomaisille tuntuu olevan kova paikka sallia kansalaisille oikeutta kantaa luvallisesti lyhyttä käsiasetta lopetusperusteella. Joku lakiin perustuva syyhän aseen mukana olemiselle on Suomessa aina oltava. Kenties viranomaistahoja pelottaa ajatus siitä, että lyhyet käsiaseet voisivat tätä kautta yleistyä, jos ja kun niiden käyttö suuremman riistan lopetuksessa sallittaisiin selväsanaisesti. Sehän antaisi jokaiselle metsästyskortin omaavalle periaatteessa helpon perustelun "järeän" käsiaseen hankkimiselle ja sekös vasta viranomaista pelottaa... Viranomaisillahan on periaatteena pyrkiä rajoittamaan aseiden määrää kaikilla lain suomilla keinoilla yleisen turvallisuuden nimissä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 21.05.2006 03:12 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Loikka"]PÄÄASIA on se, että riista lopetaan nopeasti ja ilman ylimääräistä kärsimystä. Mitä tulee siihen, että läheltä haulikolla ammuttaessa ei tule pataan pantavaa on taas ihan höpö höpö juttuja. Haulikollakin kun tarpeen vaatiessa voi tähdätä ja määrittää osumapistettä...[/quote]
Lopetus nimenomaan on mielessä. Haulikollakin toki on mahdollista saada sama lopputulos aikaiseksi, mutta sikäli kun safkapadan ei soisi muistuttavan sisällöltään luodinvalusulattoa ja hampaissa rouskuvat haulit ovat pidemmän päälle ikävää pureskeltavaa, koko tilannetta välttää ihan mielellään. Laukaus liian läheltä tekee jauhelihaa ja/tai täyttää riistan hauleilla, liian kaukaa ammuttuna taas tappovarmuus on mitä on.
[quote="Loikka"]
Tämä ei tarkoita sitä ettenkö voisi olla metsällä ampumatta. Tarkoitan että kun tilanne halutulle riistalle tulee ja ase nousee poskelle, niin silloin pitää olla tappamisen meininki eikä mikään muu. Radalla voidaan kokeilla ja tehdä testejä, mutta oikeassa riistatilanteessa pitää olla aina tappamisen meininki.
[/quote]
Teoriassa ja periaatteessa tuo on hyvä kuvaus siitä mitä riistalaukaus on ja en yhtään maindaisi jos teoria ja käytäntö kulkisivat käsi kädessä. Todellisuudessa kuitenkin joskus tulee käytettyä hieman huonompikin ampumapaikka, tehtyä arviointivirhe tai kirjaimellisesti kämmättyä niin että tuloksena on haavakko. Suhteellisesti noita tulee harvemmin mutta kun kauteen mahtuu tyypillisesti 30-40 täyttä metsästyspäivää niin pienikin prosentti alkaa kertautua.
[quote="Loikka"]
Ihan uteliaisuuttani kysyn kannatko pienoispistoolia lintujahdissa vain lopetustarkoitusta varten? Mikäli näin, niin huvinsa kullakin ja se heille suotakoon...[/quote]
Ensisijaisesti lopetusaseena; työkalu siinä missä puukko tai kompassi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|