OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Mikä Krieghoff malli kuvassa?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 06.02.2011 07:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Taitaa riippua hiukan ajanjaksosta. Ihan -30 luvun esitteen mukaan Krieghoffin valmistuksessa olivat seuraavat mallit: Semper, Semper-Supra, Semper-Privat ja Waldschütz ja tietenkin Trumpf ja Neptun. Waldschütz tarkoitti tällöin kokotukkista lyhyttä drillinkiä, joka oli rakennettu ainoassa todella näkemässäni Semperin raudoista hienoilla kaiverruksilla ja mahdollisesti joillakin lisäoptioilla. Taas ainakin II-WW:n jälkeen se on ollut myös oma "malli". Trumpf ja Waldschütz ovat eri sarjaa. Toinen "normaali" -sarjaa ja toinen hiukan laadukkaampi ja teknisesti edistyneempi. Neptun taas sitten se huippusarja. Primus lisäliitettä on käytetty sarjojen "huippu" aseista. Pitkään aseet olivat puhdasta käsityötä ja tilaaja sai rahalla ihan mitä halusi, laajoilla optioilla. Ei oikeastaan ihan nykyisen kaltaisia selviä sarjoja ollut olemassa. Laatu selviää kun aseen saa käteensä.

Katsokaa joskus -30 luvun paria Suhlilaista drillinkin vierekkäin. Irroittakaa tukki ja pahimmillaan näette todella nautittavaa kellosepän työtä ja itkettävää romua. Konstruktio voi olla lähes identtinen. Saksalaiset keräilijät ovat nämä huiput poimineet pois kierrosta jo -60 luvulla. Yksi tälläinen huippu drillinki oli myynnissä ja minäkin naivisti siitä 3500€ tarjosin. No huutokauppa päättyi noin 12000€. Paljon hienommilla kaiverruksilla samalta aikakaudelta oleva jäikin sitten samassa huutokaupassa alle parin tonnin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Sauerssoni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 1327

LähetäLähetetty: 06.02.2011 11:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo Waldschütz on ilmeisesti ollut yleisnimitys lyhyelle ja vähän keveämmälle drillingille. Siis muidenkin valmistajien, kuin pelkästään krieghoffin.

Eipä noita huippuja asiaan perehtymätön huomaa. Ei ainakaan koneistoon katsomatta.
Vaan kyllä se normi metsästäjällä vaatimattomampikin menis.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 06.02.2011 12:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Silloin tällöin näkee kaupattavan vanhempia Trumpfeja pitkillä sivulevyillä ja lisänimikoinnilla Primus ja "ruotsalaisvaihtajalla" nimikoituna Super.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 06.02.2011 12:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sattuuko muuten kenelläkään olemaan kuvaa tuosta "ruotsalaisvaihtajasta"? Olen kerran tutustunut moiseen ja vaikutti aika kätevältä vehkeeltä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 07.02.2011 10:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Igorrock kuulostaa ihan pelottavalta tuo "ruotsalaisvahtaja"-termi. Ei kai siinä voi olla sitten mitään hyvää? Tuo ruotsalaisvahtajan (svensk omställar tai schweden-umschaltung) tuli tunnetuksi 1930-luvun Sauerin Ruotsin vientimalleista. Todellisuudessa se oli jo keksitty 1900- luvun ihan alussa. Nimi vain oli Helbelchen-Umschaltung. Ja markkinoillekkin sen toi toinen asetehdas eli GM. Jotkut toteutukset ovat aika raskaita käyttää.

Itse toteutushan on alkujaan sellainen, että aseen avausvivun takana on toinen vaakatasossa kiertyvä pienempi vipu, jota kääntämällä vastapäivään saadaan luotipiippu käyttöön. Varmistin taas on tämän vivun takana alhaalla ja se liikkuu normaalisti. Toinen yleisempi muunnos on kun piipun valinta tehdään varmistimen yläpuolella olevalla ylös-alas liikkuvalla luistilla. Kuva vanhemmasta löytyy mm. Norbert Klups:n Drillinki- kirjasta sivulta 26. Uudempi versio löytyy samasta kirjasta sivulla 78 olevasta aseesta.

Muuten vuonna 1938 oli Krieghoffin yksinkertaisin drillinki nimeltään Waldschütz ja se maksoi 280 RM. Kokotukkisena 320 valtakunnan markkaa. Seuraavaksi kalliinpi oli ns. "Patentdrilling" 335 RM, Trumpf maksoi 360RM ja sivulukkoiset vaihtoehdot 400- 750 RM. 1 "Reichsmark" vastaa noin 3,8€. Halpoja olivat drillingit. Teollisuustyöläisen vuosipalkka oli silloin noin 6000RM.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
igorrock
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Maa 2004
Viestejä: 13930

LähetäLähetetty: 07.02.2011 10:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Peijakas, tuli kirotusvihre... Embarassed

Edit. Pitänee jossain vaiheessa ostaa tuo Klupsin mainio kirja itsellekin, annoin sen pari vuotta sitten kaverille joululahjaksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Sauerssoni
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Lok 2004
Viestejä: 1327

LähetäLähetetty: 07.02.2011 13:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös tuossa nyt ole joku ruotsalaisvaihtaja:
http://www.egun.de/market/item.php?id=3148623

Täytyy sanoa, että on saksanmarkka ollut voimissaan vuonna -38 tai sitten euro on kuralla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Säilä
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Elo 2008
Viestejä: 483

LähetäLähetetty: 08.02.2011 09:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tässä Sauersonnin e-Gun sivulta poimimassas 90S mallin kuvassa vaihdin on eteen- taakse liikkuva. Mielenkiintoinen kysymys Aris, mistä on peräisin tieto, että tämäkin malli olisi ruotsalaisvaihtaja?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Aris60
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 3295

LähetäLähetetty: 09.02.2011 10:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Klups:n kirjasta löytyy tuolla vivulla oleva ja 1930 luvun Sauerin ratkaisu on lähes identtinen teknisesti tuon ratkaisun kanssa, paitsi siinä oli aseen pituussuuntaan liikkuva luisti. Näitä on rakennettu myös myöhemmin. Kuten myös vaihdettu Greener-varmistimen ja piipun valinnan toimintojen paikkoja keskenään aseseppien toimesta Ruotsissa. Paremmalla ja huonommalla menestyksellä. Sekä saksalaisten, että ruotsalaisten keskustelupalstojen mukaan kaikki kolme ajan Sauerin piippua virittyvät taitettaessa. Oliko ratkaisu Helbelchen alkuperäinen tai Jägerin ei ole tiedossani. 1930 -luvun Sauerin drillinkiä ruotsalaisvaihtajalla en ole avannut. Asehuutokaupassa olen nähnyt Tukholmassa. Pitkään olivat puhekielessä Ruotsissa ja myös Saksassa kaikki tukin kaulalla olevat vaihtajat "ruotsalaismallisia" toteutustavasta riippumatta. Taisi siinä olla paikka tärkeämpi kuin tekninen ratkaisu. Ensimmäiset ns. "ruotsalaisvaihtajalla" tehdyt aseethan valmisti Merkel eikä Sauer kuten usein muistellaan.

En tiedä mistä päättelet 90S:n olevan perinteisellä ruotsalaisvaihtajalla. Jos en väärässä ole on siinä Jägerin mallista kehitetty luotipiipun erillinen viritys. Olen noista 90,95,96 yrittänyt pysyä erossa. Taisivat viimeiset aseet, missä periaatteessa voisi olla ruotsalaisvahdin 1960-luvun alun Sauer 3000 drillingit, joita alussa valmistettiin vaihtajalla (Drillinki-kirjassa sivulla 71 kuva Sauer 3000 aseesta) ja sivulla 72 kuva Sauer 3000 aseesta luotipiipun käsivirityksellä (ns. uusi 3000, olisikohan ollut malli E (?)). Kuvat löytyvät molemmista myös täältä http://www.kettunet.com/Sauer3000.html . Ruotsalaishuhun mukaan ruotsalaisvaihtajaa olisi tehty myös Sauerilla tuolloin vanhempaan sarjaan. En ole törmännyt käytännön elämässä. Molempia sarjoja on Suomessa liikkeellä aika runsaasti suhteutettuna drillinkien määrään. Sauerin 3000 -aseissa on eri variaatit helppo erottaa nupin muodosta.

Muuten drillinki on tunnistamisen kannalta vaikea laji. Se ei koskaan ennen AZ -asetta ole ollut todellinen massojen ase. Usein aseet ovat tilaajan vaatimusten mukaisia. Kuten mm. omani ja nyt paljon keskusteltu VV:n Krieghoff. Nyt useamman vuoden kokemuksella alkaa olla hyvä kuva millainen se toivedrillinki pitäisi olla. Tahtoo tulla vain niin pirun kalliiksi toteuttaa ne toiveet. Jotakin tälläistä mutta kaliperit ainakin pitäisi vaihtaa ... http://www.egun.de/market/item.php?id=3007613#img
Tämä on ollut lähimpänä http://www.egun.de/market/item.php?id=3045297#img haluja. Tossakin olisi tarvetta "viritellä".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Elan
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9822

LähetäLähetetty: 09.02.2011 11:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sauerssonin kuvassa on ilmeisesti taittoviritteinen 90S jossa piipun valinta tapahtuu tuosta etumaisesta vivusta painamalla keskella oleva lukitinnasta ensin sisaan. Takimmainen on varmistin. Tuossa nakyy myos 3 vireilmaisinta ja erillisella luotipiipun virittimella varustetuissa on yleensa vain haulipiippujen vireilmaisimet.

Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kiul
Kanta-asiakas


Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980

LähetäLähetetty: 09.02.2011 14:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Omassa 95S:ssä on Elanin kuvan mukainen systeemi myös. Pidän erillistä luotipiipun viritintä parempana ratkaisuna lähinnä siksi, että luotipiippu ei virity tarpeettomasti, mutta kyllä kuvan mukaisella systeemilläkin tulee hyvin toimeen käytännön tilanteissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
RiUDE
Kanta-asiakas


Liittynyt: 24 Maa 2004
Viestejä: 20455
Paikkakunta: Savonlinna

LähetäLähetetty: 09.02.2011 14:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tätä asetta emme näe ainakaan allekirjoittaneen toimesta Suomessa, päädyin toiseen kohteeseen.
Jos tuo jotakuta kiinnostaa, niin voin antaa myyjäliikkeen yhteystiedot. Hp 1800€.
_________________
Savo suureksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Yhdistelmäaseet Kaikki ajat ovat GMT - 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
Sivu 2 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com