| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5624
Paikkakunta: Suomussalmi
|
 Lähetetty: 17.01.2025 19:43 Viestin aihe: |
 |
|
| Lainaus: | Sokerina pohjalla onko ammuttu näillä sen ajan "kotimaan huipuilla" vaiko kestävämmillä luodeilla, miten nuukasti on siivottu ampumapaikka.
Nykyäänkin vaikka on ei lyijyllinen kuula niin itse itselle kun leikkaa niin jauheliha on punaista, ei kelttuja,kalvoja, jänteitä, vertymiä |
Niinpä.
Meillä pahimmat lähtee heti nylyn jälkeen. Siis ne osumakohdan vertymät.
Sen jälkeen lihan teossa laitetaan kaikki epäkurantti pois. Toki osa näyttää niitä koirille keräävän.
Sen jälkeen kotona vielä erotellaan pahimmat pois tai koirille.
Kuulemma muualla jauhelihavärkki on sitä, mitä meillä koirat syö.
Jos ajatellaan, että kuulasta jää se luokkaa 0,1 - 1g painohäviötä niin kuinkahan paljon sitä vuosien aikana sitten kertyy ihmiseen? |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Oskari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4543
|
| Lähetetty: 18.01.2025 08:21 Viestin aihe: |
|
|
| masoni kirjoitti: | Keskimäärin hirvimiehen liha saalis vois olla joku 50kg/vuosi?sitä syö koko perhe ja kavereillekin lähtee joku paisti tuliaisina.Anopille useampikin...10- 15kg vuoteen hirvenlihaa /syöjä vuoteen.Paljonko tuossa määrässä lihaa VOIS olla lyijyä?50kg on puolihirveä ja luodista jääneet lyijyt vaikka puoli grammaa,koko lihaosuudessa.Ottaen huomioon että vertymät on nakattu roippeisiin.Neljän hengen taloudessa nokkaa päälle aika vähän siis lyijyä roppaan.Tulevassa Lyijykiellossa on turha vedota siis tähän,syyt on muualla.
Kaverit polttoleikkasi 70 luvulla junan vaunuja pienempiin palasiin vuosikausia kaasupillillä.Vaunut oli maalattu lyijymaalilla.Kyseiset herrat on nyt yli 80v.Osa on kuollut mutta normi prosentilla ikä huomioon ottaen.Heillä huomattiin mitattaessa hirvittäviä lyijymääriä elimistössä ja polttoleikkaus hommat loppui siihen.Työnantaja VR ei maksanut korvauksia,koska ei heidän mielestä haittaa...Taitaa ihmisen roppa pienet lyijymäärät kuitenkin kestää?
Ihan sama vaikka puukuulilla pitäs kohta metästää,mutta se vi##@@ että valehtelemalla aletaan ajamaan jotain agendaa. |
 , nyt ei ihan ole ajatus kohdillaan. Ei kai se kuula koko hirveen leviä. Josko se kuula hajoo kunnolla niin helposti lähtee useampi gramma ja tokihan se leviää ampumakohtaan, vaikkapa lapaan ja sen ympärille. Siitä sitten teet itsellesi jauhelihaa ja syöt lapapaistin niin syöt tuon kaiken lyijyn.
Kupolin päälle toi lyijy ainakin käy, en muista oliko altsheimer vai mikä jotenkin tuohon saatu yhdistettyä, toki höyrynä hengitettynä syöpää aiheuttava aine.
Josko cu-kuulalla ei saa elukkaa kumoon on kyllä syytä lopettaa jahdit ja istua kiikkustuolissa muistelemassa lyijyä ja sen autuutta |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
masoni
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Huh 2014
Viestejä: 445
Paikkakunta: siilinjärvi
|
| Lähetetty: 18.01.2025 09:35 Viestin aihe: |
|
|
 just just... ...Siinä on luetun ymmärtämisen kanssa vähän vaikeuksia näemmä.
Oisko liikaa lyijyä päässyt elimistöön  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2492
|
| Lähetetty: 18.01.2025 10:14 Viestin aihe: |
|
|
Kuten jo edellisellä sivulla yritin sanoa, lyijykiellolla halutaan vähentää myrkyllisen aineen käyttöä ja päätymistä ympäristöön. Mahtaako kukaan olla kiinnostunut suomalaisen metsästäjän veren lyijypitoisuudesta. Ei ainakaan eu:ssa, eikä helsinkiläinen vihreä kasvissyöjä.
Ruodossa muuten Barnesit -15%. Ei nuo silti Bladea halvempia ole, vaikka jossain kommentissa Sakon hintaa moitittiinkin. Ehkä katson, mitä tarjonta kesän aikana tuo tullessaan ja hommaan vasta sitten ensi kauden patruunat. Prosta toivottavasti saadaan siihen mennessä testituloksia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TTS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2008
Viestejä: 455
Paikkakunta: Satakunta
|
| Lähetetty: 20.01.2025 13:13 Viestin aihe: |
|
|
| jkvi kirjoitti: |
Jos ajatellaan, että kuulasta jää se luokkaa 0,1 - 1g painohäviötä niin kuinkahan paljon sitä vuosien aikana sitten kertyy ihmiseen? |
Mielenkiitoinen kysymys!
Edellä olevassa tutkimuksessa ihmisen keskimääräinen lyijypitoisuus veressä oli n. 1 μg/dl ja riistaa syövillä 0.30 μg/dl suurempi. Jos ihmisessä on n. 5L verta, niin lyijyä olisi 50 μg.
Esim. Yksinkertaisuuden vuoksi hirven lihapaino on 100kg, mikä vastaa n. 150kg ruhopainoa.
Jos tässä 100kg lihamäärässä olisi 1g lyijyä, vastaisi se 10ppm lyijypitoisuutta (=10mg/kg = 10000μg/kg).
Yllä oleva on valtava määrä vaikka vain 10% liukenisi verenkiertoon.
Mielestäni jo 0.1μg/kg lyijypitoisuus on merkittävä, mikä vastaisi 10μg lyijyhitusta koko hirvessä tai 0,00001%:a siitä perinteisestä .30cal hirvipaukusta.
Painoltaan 10μg lyijyhitusen koko on n. 0,1mm x 0,1mm x 0,1mm ja tuollainen voi hyvinkin mennä jauhelihamyllyyn jostakin takakinkkuun ammutusta hirvestä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EAn
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010
Viestejä: 779
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
| Lähetetty: 20.01.2025 13:51 Viestin aihe: |
|
|
Tässä vielä mittakaavan vuoksi yhdestä tutkimuksesta USA:n ja Kanadan lyijytasoja:
| Lainaus: | | Multi-national efforts have legislated the removal and replacement of lead in products, with gasoline, paint, and drinking water distribution systems being among the most well-known examples [10]. As a result of these efforts, the mean blood lead concentration in the USA dropped from 12.8 μg/dL in 1976, to 0.82 μg/dL in 2016, and it continues to fall [10]. In the USA and Canada, 5 μg/dL and 10 μg/dL respectively are now considered levels of concern in adults, whereas in 1971, 60 μg/dL was considered elevated [10]. |
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9401160/#pone.0271987.ref023[/quote]
Tuossa paperissa muutenkin ihan mielenkiintoista dataa luotien sirpaloitumisessa ballistisessa geelissä kuvien kera.
Mielenkiintoinen on myös toisen arvioitsijan kommentti (sivun lopusta löytyy editorin ja kirjoittajien spostinvaihto). Kuvastaa hyvin tämän arvioitsijan kantaa aiheeseen (lihavointi minun):
| Lainaus: | | In conclusion, the publication of the study is recommended. The comments should be considered. In the best case it helps to expulse lead-core bullets worldwide. |
Kuten aikaisemmin kirjoitin, ei-metsästäjän faktoihin perustuva kanta on melko helppo ennakoida, pl. maanpuolustuslinkit. Biologin tai lääkärin varsinkin. Kuitenkin, absoluuttinen lyijyarvojen nousu lyijyluodeilla ammutun riistan syömisen takia jää todennäköisesti pieneksi.
En oo vielä kerinnyt etsiä ampumarata-altistukselle lähteitä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jkvi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5624
Paikkakunta: Suomussalmi
|
| Lähetetty: 20.01.2025 14:49 Viestin aihe: |
|
|
| TTS kirjoitti: | | jkvi kirjoitti: |
Jos ajatellaan, että kuulasta jää se luokkaa 0,1 - 1g painohäviötä niin kuinkahan paljon sitä vuosien aikana sitten kertyy ihmiseen? |
Mielenkiitoinen kysymys!
Edellä olevassa tutkimuksessa ihmisen keskimääräinen lyijypitoisuus veressä oli n. 1 μg/dl ja riistaa syövillä 0.30 μg/dl suurempi. Jos ihmisessä on n. 5L verta, niin lyijyä olisi 50 μg.
Esim. Yksinkertaisuuden vuoksi hirven lihapaino on 100kg, mikä vastaa n. 150kg ruhopainoa.
Jos tässä 100kg lihamäärässä olisi 1g lyijyä, vastaisi se 10ppm lyijypitoisuutta (=10mg/kg = 10000μg/kg).
Yllä oleva on valtava määrä vaikka vain 10% liukenisi verenkiertoon.
Mielestäni jo 0.1μg/kg lyijypitoisuus on merkittävä, mikä vastaisi 10μg lyijyhitusta koko hirvessä tai 0,00001%:a siitä perinteisestä .30cal hirvipaukusta.
Painoltaan 10μg lyijyhitusen koko on n. 0,1mm x 0,1mm x 0,1mm ja tuollainen voi hyvinkin mennä jauhelihamyllyyn jostakin takakinkkuun ammutusta hirvestä. |
Mutta tuossa laskelmassa ei oteta sitä huomioon, että ainakin meillä leikataan epäkurantin näköiset kohdat pois. Eli välttämättä ei sitä lyijyä tule yhtään lautaselle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EAn
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Syy 2010
Viestejä: 779
Paikkakunta: Varsinais-Suomi
|
| Lähetetty: 20.01.2025 15:06 Viestin aihe: |
|
|
Tää ei sinänsä enää kuulu tähän ketjuun, mutta menköön nyt, koska antaa kontekstia suhteuttaa altistuslähteitä, jos oikeasti on kiinnostunut lyijyarvoistaan ja miettii luotivalintaa siltä kantilta. Kahvitauon kylkeen eka osuma Google Scholarilla, sisäratatutkimus Puolasta (melko pieni N):
https://www.nature.com/articles/s41598-023-39847-3
Mekanismit:
| Lainaus: | Exposure to lead in indoor ranges results from the use of bullets, most of which contain lead. The metal is present in large quantities in the primer (as lead azide or lead styphnate), which burns in the barrel of the firearm to provide propulsion for the projectile4,5. Lead is, therefore, present in the air of shooting ranges in the form of particles, dust and vapours, and the main route of exposure to lead at shooting ranges is inhalation, i.e., during shooting or cleaning3,6,7. It has been shown that during shooting in the indoor shooting ranges lead is concentrated in particles in the range of 100 to 2000 nm. Particles of this size are easily and almost completely (up to 95%) absorbed when inhaled8,9,10, which increase the risk of toxic effect of lead.
An additional source of exposure is inadvertent ingestion of lead-containing particles deposited on surfaces, which may be transferred with hands or clothing (the dermal absorption of lead is negligible)3,6,7. Unfortunately, it is still common for both instructors and users to take a meal right after shooting, without washing their hands first, and not to use protective clothing when operating shooting ranges, which significantly increases the risk of ingestion. Thus, ensuring safety at shooting ranges due to exposure to lead compounds is crucial11. |
Nopealla vilkaisulla jo alle 10 h viikossa sisäradalla kymmenkertaistaa veren lyijyarvot 11.79 µg L−1 -> 114.62 µg L−1 (jos en väärin ymmärrä, niin desimaalia yks vasemmalle, jos haluaa vertailla suoraan ketjussa aiemmin mainittuihin arvoihin):
https://www.nature.com/articles/s41598-023-39847-3/tables/1
En ainakaan pikavilkaisulla huomannut, että jälleenlatausharrastusta olisi kontrolloitu.
Nyt tarvii tehdä muita juttuja, pitää myöhemmin etsiä tarkemmin ulkoradalla muutaman kerran vuodessa ampuvaa suomalaista metsämiestä koskettavia tutkimuksia. Tuosta lähdeluettelosta ehkä löytyy jotain alkuun. Näyttäisi mahdollisesti kuitenkin siltä, että ampumarata-altistuksen kanssa liikutaan ihan eri mittakaavassa verrattuna riistanlihan kautta (mahdollisesti; ampuma- ja jälleenlatausharrastusta ei yleensä ole kontrolloitu) tulleisiin lyijytasojen nousuihin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TTS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2008
Viestejä: 455
Paikkakunta: Satakunta
|
| Lähetetty: 20.01.2025 15:43 Viestin aihe: |
|
|
| jkvi kirjoitti: | | TTS kirjoitti: | | jkvi kirjoitti: |
Jos ajatellaan, että kuulasta jää se luokkaa 0,1 - 1g painohäviötä niin kuinkahan paljon sitä vuosien aikana sitten kertyy ihmiseen? |
Mielenkiitoinen kysymys!
Edellä olevassa tutkimuksessa ihmisen keskimääräinen lyijypitoisuus veressä oli n. 1 μg/dl ja riistaa syövillä 0.30 μg/dl suurempi. Jos ihmisessä on n. 5L verta, niin lyijyä olisi 50 μg.
Esim. Yksinkertaisuuden vuoksi hirven lihapaino on 100kg, mikä vastaa n. 150kg ruhopainoa.
Jos tässä 100kg lihamäärässä olisi 1g lyijyä, vastaisi se 10ppm lyijypitoisuutta (=10mg/kg = 10000μg/kg).
Yllä oleva on valtava määrä vaikka vain 10% liukenisi verenkiertoon.
Mielestäni jo 0.1μg/kg lyijypitoisuus on merkittävä, mikä vastaisi 10μg lyijyhitusta koko hirvessä tai 0,00001%:a siitä perinteisestä .30cal hirvipaukusta.
Painoltaan 10μg lyijyhitusen koko on n. 0,1mm x 0,1mm x 0,1mm ja tuollainen voi hyvinkin mennä jauhelihamyllyyn jostakin takakinkkuun ammutusta hirvestä. |
Mutta tuossa laskelmassa ei oteta sitä huomioon, että ainakin meillä leikataan epäkurantin näköiset kohdat pois. Eli välttämättä ei sitä lyijyä tule yhtään lautaselle. |
Toki, meilläkin leikataan vertyneet kohdat pois, mutta kuinka tarkasti onkin sitten toinen juttu.
Esimerkissä ollut kokoluokaltaan millin osia oleva lyijyhiutale ei varmaan jätä merkittävä haavakanavaa. Tuon kokoinen kappale voi siirtyä haavakanavan käsittelystä kontaminaationa puhtaan osan pinnalle.
-Itse asiassa en edes usko, että vanhimmat jahtikaverit huomaisivat edes tyypillisen lyijytäytekynän lyijyn (0.5-0.7mm) kokoista muruista jauhelihavärkin pinnalta. Ja tuo olisi massaltaan jo yli 100-kertaisesti suurempi hitunen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10504
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 20.01.2025 15:48 Viestin aihe: |
|
|
Hemmetisti analysoidaan murun kokoa ja muuta epäolennaista. Olennaista on se, paljonko lyijyä imeytyy kiinteästä olomuodosta sinä aikana kun se kulkee ihmisen ruuansulatuselimistön läpi.
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Heero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2492
|
| Lähetetty: 20.01.2025 17:09 Viestin aihe: |
|
|
| Puhutaanko nyt lyijykiellon perusteista vai henkilökohtaisista valinnoista lyijy vs korvaavat. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TTS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2008
Viestejä: 455
Paikkakunta: Satakunta
|
| Lähetetty: 20.01.2025 19:32 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | | Hemmetisti analysoidaan murun kokoa ja muuta epäolennaista. Olennaista on se, paljonko lyijyä imeytyy kiinteästä olomuodosta sinä aikana kun se kulkee ihmisen ruuansulatuselimistön läpi. |
https://web.archive.org/web/20110606072913/http://www.atsdr.cdc.gov/PHS/PHS.asp?id=92&tid=22
Tuossa sanotaan, että aikuisilla 60-80% syödystä lyijystä päätyy verenkiertoon. Lapsilla vastaava luku on 50%. Aikuisilla vain 1% lyijystä varastoituu luihin ja hampaisiin. Lapsilla verenkierrossa olevasta lyijystä 68% varastoituu kehoon. Verenkierrosta lyijy poistuu virtsan ja ulosteen myötä parissa viikossa.
https://www.fda.gov/media/148474/download
Tuolla taas esitetään raja-arvoa 5μg/vrk suun kautta saadulle lyijylle, mikä johtaisi n. 1-2μg/dl lyijypitoisuuteen verenkierrossa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peto
Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 10504
Paikkakunta: Tre/P-pohjanmaa.
|
| Lähetetty: 20.01.2025 19:54 Viestin aihe: |
|
|
Alemmassa ainakin puhutaan bensan lisäaineista, ei kiinteästä lyijystä. Pitänee nielasta Hammehiitti ja vaskoolata jätös huomenna...
Hypoteesi on, että liukeneminen on paljon lähempänä 0% kuin sataa..
_________________
Vaikka muu häviää, niin metsästys jää. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TTS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2008
Viestejä: 455
Paikkakunta: Satakunta
|
| Lähetetty: 20.01.2025 19:59 Viestin aihe: |
|
|
Peuralle ja hirvelle Norma Oryx 18,5g.
- 7-piikinen sonni amet. 120m kävely vauhtiin, osuma lavan takana ja pakomatka n. 100m - eli yllättävän pitkälle.
Yleensä paikallaan olleet peurat ja hirvet ovat jääneet 10-20m päähän. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TTS
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Huh 2008
Viestejä: 455
Paikkakunta: Satakunta
|
| Lähetetty: 20.01.2025 20:08 Viestin aihe: |
|
|
| Peto kirjoitti: | Alemmassa ainakin puhutaan bensan lisäaineista, ei kiinteästä lyijystä. Pitänee nielasta Hammehiitti ja vaskoolata jätös huomenna...
Hypoteesi on, että liukeneminen on paljon lähempänä 0% kuin sataa.. |
Vesiliuokseen kyllä, mutta vahvoilla hapoilla, kuten suolahapolla, tilanne on jokseenkin eri.
En lukenut kovin tarkkaan, mutta s.49 käsiteltiin epäorgaanista ja orgaanista lyijyä (=bensan lisäaineet tetrametyyli- ja tetraetyylilyijy-yhdisteet) |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
