Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
setteriforever Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Tou 2015 Viestejä: 1428
|
Lähetetty: 17.02.2021 10:22 Viestin aihe: |
|
|
Arvasin että joku muisttaa villisikakeskustelun.
Sika on luokkaa pahempi elukka kuin peura. Peuran kohdalla elo on ihan ok kunhan se kanta on siellä kohtuullisissa kantimissa.
Ihan niin kuin hirvikin. Taas tuli käytyä kotona ja kävin katsomassa mitä metsälle kuuluu. Naapurin päätehakatulla aukolla päivysti 4 hirveä ja taas oli mennyt männyntaimia. Harmitti hänen puolestaan. Hän on istuttanut sitä taimikkoa moneen kertaan.
Jos noihin pikkuporukoihin mennään, niin malli tulee jossakin vaiheessa olemaan aika sama kuin vaikka Saksassa. Siinä sovitaa maanomistajan kanssa vähän muustakin kuin kaadoista. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6174
|
Lähetetty: 17.02.2021 10:44 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | Mistähän tuo uskomus tulee, että vanhat metsästysseurat ohitetaan tuollaisilla muutaman kaverin kerhoilla? |
Mitä epäselvää siinä on? Pienet porukat maksavat kytispaikastaan rahaa, mitä metsästysseurat eivät tee. Aina löytyy porukkaa, jotka vaihtavat satasista-tonnista vuokralaisen. Asiaa avittaa yleinen tyytymättömyys seuran toimintaan (liian vähän kaatoja hänen maillaan). Jos tilalle saa innokkaan porukan, joka maksaa vielä rahaa ja keskittyy vain hänen metsäänsä, on monelle päätös aika selvä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kalmo Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006 Viestejä: 1647 Paikkakunta: Tampere
|
Lähetetty: 17.02.2021 10:45 Viestin aihe: |
|
|
Shawn kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: | ”Kerätään muutaman kaverin porukka, sovitaan maanomistajan kanssa kytispaikka, johon ei päästä muita. Maksetaan isännälle tonni kouraan. Tehdään porukalla koppi. Pidetään kimppaan ruokintaa. Kytisvuorot sumplitaan wotsapissa. Ammutaan muutama peura. Seuraavana syksynä sama homma.” |
Mä veikkaan että tähän suuntaan homma on menossa. Jos ei peuraa lupavapaaksi saadakaan, niin vaikka kauriin kanssa. Kasvukeskusten lähellä kiinnostuneita löytyy jos paikka on kelvollinen, ja keskivertomaanomistajalle kyllä ilmainen käteisraha kelpaa. Maksukykyisiä kiinnostuneita on, ja varmaan on myös maanomistajia jotka huolisivat muutaman satasen lisää rahaa vuodessa. Nämä eivät vain vielä ole löytäneet toisiaan. Mutta löytävät kyllä.
|
Yksi juttu. Sumplitaan kytisvuorot ja ammutaan muutama peura kuulostaa hyvin simppleliltä, mutta sitten käytännössä sielä tulee haavakkotilanteita ja kaikenlaista muuta mukavaa, jossa paikallistuntemus tai -opas on pakollinen, usein myös koiraa tarvitaan jne. Käytännnön toteutus on usein hieman monimutkaisempi kuin ajatus. Tämän voi varmaan aika moni vierasjahteja isännöinyt allekirjoittaa.
Toinen juttu. Valkohäntäpeuran kaatomäärät on olleet tässä viime aikoina 60 000+ kaudessa. Uskallan veikata, ettei ihan nopeasti löydy 30 000 kaveriporukkaa ampumaan muutamaa peuraa per poppoo. Räikeä kärjistys - tiedän - mutta ettei nyt vakavissaan tarjottaisi maksukykyisiä kaveriporukoita realistisen vaihtoehtona kannanhoitoon... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5396 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 17.02.2021 10:46 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | jkvi kirjoitti: | Mistähän tuo uskomus tulee, että vanhat metsästysseurat ohitetaan tuollaisilla muutaman kaverin kerhoilla? |
Mitä epäselvää siinä on? Pienet porukat maksavat kytispaikastaan rahaa, mitä metsästysseurat eivät tee. Aina löytyy porukkaa, jotka vaihtavat satasista-tonnista vuokralaisen. Asiaa avittaa yleinen tyytymättömyys seuran toimintaan (liian vähän kaatoja hänen maillaan). Jos tilalle saa innokkaan porukan, joka maksaa vielä rahaa ja keskittyy vain hänen metsäänsä, on monelle päätös aika selvä. |
Joissakin yksittäistapauksissa voi toimia noin. Mutta jos tuo leviää laajemmin, alkaa muutaman kymmenen tilan jälkeen olla maksajista pulaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11191
|
Lähetetty: 17.02.2021 11:00 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: |
Toinen juttu. Valkohäntäpeuran kaatomäärät on olleet tässä viime aikoina 60 000+ kaudessa. Uskallan veikata, ettei ihan nopeasti löydy 30 000 kaveriporukkaa ampumaan muutamaa peuraa per poppoo. Räikeä kärjistys - tiedän - mutta ettei nyt vakavissaan tarjottaisi maksukykyisiä kaveriporukoita realistisen vaihtoehtona kannanhoitoon... |
Mulle on selviö että kantaa ei silloin enää rajoiteta. Kun pakastin on jo täynnä, niin miksi mennä, varsinkaan enää tammikuussa.
kalmo kirjoitti: |
Yksi juttu. Sumplitaan kytisvuorot ja ammutaan muutama peura kuulostaa hyvin simppleliltä, mutta sitten käytännössä sielä tulee haavakkotilanteita ja kaikenlaista muuta mukavaa, jossa paikallistuntemus tai -opas on pakollinen, usein myös koiraa tarvitaan jne. Käytännnön toteutus on usein hieman monimutkaisempi kuin ajatus. Tämän voi varmaan aika moni vierasjahteja isännöinyt allekirjoittaa.. |
Meille tuli aikanaan hirviporukkaan kaveri, joka oli aiemmin jahdannut Lapin valtionmaiden vierasporukoissa. Eli vähän nii kuin vierana vierailla mailla, ja tulos oli tultava silloinkuin siellä oltiin.. Jotenkin päättelin toiminnasta että huoli haavakoista tai niiden jälkiselvittely ei ollut ihan prioriteettilistan kärkeä.
Se on selvää, että kinkkaavat kolmijalkaiset saattaa olla tuon mukana yleistyvä ilmiö. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 17.02.2021 11:05 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: |
Yksi juttu. Sumplitaan kytisvuorot ja ammutaan muutama peura kuulostaa hyvin simppleliltä, mutta sitten käytännössä sielä tulee haavakkotilanteita ja kaikenlaista muuta mukavaa, jossa paikallistuntemus tai -opas on pakollinen, usein myös koiraa tarvitaan jne. Käytännnön toteutus on usein hieman monimutkaisempi kuin ajatus. Tämän voi varmaan aika moni vierasjahteja isännöinyt allekirjoittaa.
Toinen juttu. Valkohäntäpeuran kaatomäärät on olleet tässä viime aikoina 60 000+ kaudessa. Uskallan veikata, ettei ihan nopeasti löydy 30 000 kaveriporukkaa ampumaan muutamaa peuraa per poppoo. Räikeä kärjistys - tiedän - mutta ettei nyt vakavissaan tarjottaisi maksukykyisiä kaveriporukoita realistisen vaihtoehtona kannanhoitoon... |
No, jos se peura ei löydy siitä pellolta tai jäljitys ei onnistu metsässä, niin hommahan jää sitten siihen. En usko että siinä soitellaan yhtään kenellekään, jos ollaan "vierailla mailla". Ens kytiskerralla sitten parempi tuuri...
Luuleeko joku oikeasti, että sitä jahtikoppia vuokraavaa ihan oikeasti kiinnostaa joku kannanhoito? Jos kanta jää ylisuureksi, niin seuraavalla kaudellahan vaan saat sen pakkasen täyteen helpommin.
jkvi kirjoitti: |
Joissakin yksittäistapauksissa voi toimia noin. Mutta jos tuo leviää laajemmin, alkaa muutaman kymmenen tilan jälkeen olla maksajista pulaa. |
Itse väitän, että jos seuran alueella on vaikkapa pari noin toimivaa tilaa ja kymmenenkin ”vuokrakoppia”, jossa käy ”kymmeniä outoja jahtimiehiä”, niin sekoittaa seuratoimintapakkaa ja aiheuttaa skismaa ihan riittävästi.
Puhumattakaan siitä, että homma leviää äkkiä peurantihentymien ulkopuolellekin, ”kun siellä tehään peurakoppihommalla kauheita tilejä”. Aika monella jahtihommissakin mukana olevalle menee aika lailla sekaisin nuo tihentymäalueet, kasvavan kannan alueet, heikon kannan alueet ja toimintazydeemien erot niissä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 6174
|
Lähetetty: 17.02.2021 11:09 Viestin aihe: |
|
|
jkvi kirjoitti: | Jyrkkä D kirjoitti: | jkvi kirjoitti: | Mistähän tuo uskomus tulee, että vanhat metsästysseurat ohitetaan tuollaisilla muutaman kaverin kerhoilla? |
Mitä epäselvää siinä on? Pienet porukat maksavat kytispaikastaan rahaa, mitä metsästysseurat eivät tee. Aina löytyy porukkaa, jotka vaihtavat satasista-tonnista vuokralaisen. Asiaa avittaa yleinen tyytymättömyys seuran toimintaan (liian vähän kaatoja hänen maillaan). Jos tilalle saa innokkaan porukan, joka maksaa vielä rahaa ja keskittyy vain hänen metsäänsä, on monelle päätös aika selvä. |
Joissakin yksittäistapauksissa voi toimia noin. Mutta jos tuo leviää laajemmin, alkaa muutaman kymmenen tilan jälkeen olla maksajista pulaa. |
Riippuu missä ollaan. Jos ollaan alle tunnin päässä isosta kaupungista, porukkaa kyllä riittää. Eikä kaikki maa tietenkään menee. Vain ne parhaimmat paikat, joissa on elukoiden kulkureitit, passipaikat ja kytispaikat. Se on nähty, kuinka paljon jahtia haittaa ihan muutamankin isohkon, keskeisen ja tärkeän alueen menettäminen. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JokuUkko Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2007 Viestejä: 8651 Paikkakunta: Turku
|
Lähetetty: 17.02.2021 11:16 Viestin aihe: |
|
|
kalmo kirjoitti: | JokuUkko kirjoitti: | Mut jos homma menee siihen, että seurat itse päättää, niin veikkaan että valtaosalla porukoista kaatomäärä tippuu. Niinku kauriin kanssa kävi... |
Olihan tämä kauriskommentti sarkasmia? Vai ajanko miinaan?
https://riista.fi/metsastys/saalisseuranta/alueelliset-saalismaarat/ löytyy kauriin saalistilastoa 2011 eteenpäin, eikä ne ainakaan alueellisesti tue kaatomäärien tippumista missään yhtenäkään vuonna.
Yksi hauska juttu tässä tilastossa on taitekohta 2013 vs 2014. Olen nähnyt mm Riistakeskuksen materiaaleissa mainittavan, että kauriskannan kasvu räjähti tässä kohtaa. Ainut asia mikä konkreettisesti muuttui, oli kaatoilmoituksen säätäminen metsästysasetukseen ja sähköinen ilmoitus. Kauriskannassa tuskin tapahtui mitää radikaalia muutosta, kaatoilmoitusten määrässä sitäkin enemmän... |
Noh, miten tuota pitäisi sitten ajatella. Tuosta ei näy kaatokehitystä sieltä asti kun lupakäytäntö poistui, oliko se nyt 2005. Yritin löytää jostain metsäkauriin kanta-arvioita suomessa eri vuosina mutta en löydä mistään.
Mutta, jos nyt ajattelee miten peurojen kaatomäärä on seurannut kantojen kasvua ja vertaa sitä siihen, miten kauriiden kaatomäärä on seurannut kauriskannana kasvua. Niin veikkaan et peurojen kaatomäärä on seurannu kannan vahvuutta paljon paremmin ku kauriin. Eli tarkoita, että kun virallisen kanta-arvion mukaan annetaan luvat, niin, kun kanta kaksinkertaistuu, myös lupamäärä kasvaa samassa suhteessa ja sitä kautta myös kaatomäärä.
Mut kauriin tapauksessa, kun lupia ei ole ja seurojen (joiden puitteissa valtaosa eläimistä ammutaan) toiminta itse säätää kaatomääriä, niin vaikka kanta jollain alueella kaksinkertaistuu, ei kaatojen määrä kasva samassa suhteessa vaan paljon hitaammin. Tämä johtaa edelleen kannan kasvuun. Kauriin tapauksessa tuo räjähdys ei ole yhtä todennäköinen ku yksikin sopiva ilvesyksilö nollaa kasvun nopeasti. Mut on sitä täällä tietyillä alueilla havaittu.
Vaikka tilastosta voi katsoa että joka vuosihan kaurissaalis on kasvanu eli ei mitään notkahdusta.
Kun en löytäny mistään käppyröitä niin ei oikein voi perustella väitettään. Eikä myöskään huomata olevansa väärässä... Edelliset pohdinnat perustuvat vain omaan havainnointiin muutamien seurojen alueelta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021 Viestejä: 1180
|
Lähetetty: 17.02.2021 11:29 Viestin aihe: |
|
|
Harvinaisen hyvää teksiä! Näitä asioita yritin, jo 20 vuotta sitten käsitellä. Nuoret eivät ole valmiita aloittaman uutta "alokasaikaa" metsästysseura toiminnassa.
Kaikki on totuttu ostamaan ja puhumalla on selvitty. Jos porukka ei miellytä, niin se perustetaan itse. Niin kauan asiaa haetaan, että se löytyy. Nöyrään odotteluun ei olla totuttu.
Tässä asiassa on huonojakin puolia. Koko kyläyhteisö näivettyy, koska useinkin hirviporukka on ainut, joka vielä maaseudulla vielä toimii. Maaseudusta tulee "reservaattimainen" yhteisö,missä kaupungin herrat käy ruokkimassa setelinipuilla. Apu, joka ei kuitenkaan kaikkia tavoita. Juuri edellä esiin tullut haavakkotilanne vaatii paikallisia. Tekniikalla siitä ei selviä, mutta joidenkin mukaan rahalla.
Ensimmäisenä ongelmana tulee mieleen kakkahuusin tyhjennys. Sen tyhjentää edelleen se vähäpätöisin vanha mies, niin kauan kuin tyhjentää. Jos "nakki" iskee naiselle tai herralle, niin tilataan sollin siivouspalvelu.
Henk.koht. tämä minulle käy. Parasta antia on tulla kauenpaa kytikselle ja pitää saalis, niinkuin on päätetty. Tietenkin jossain vaiheessa aina, joku maanomistaja herää.
Tämä on syy ja seuraus. On helppo ennustaa, kun porukkaan tulee "ulkopuolinen". Ilmeestä jo näkee, ettei kaveria ensi syksynä nähdä. Myöhemmin kuullaan, "et se kehittelee omii kuvioi".
"Ulkopualisen" tärkein ohje on,että pitää kyetä jättämään kaikki yhtenä päivänä ja alkaa vaikka keräilemään postimerkkejä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
EIVA Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013 Viestejä: 3266 Paikkakunta: Itä-Suomi
|
Lähetetty: 17.02.2021 11:34 Viestin aihe: |
|
|
Voi olla että Einari saa vielä odotella kotvan ennen kuin valkohäntäpeura vapautetaan pinta-ala vaatimuksesta, toisaalta 22 ha on niin pieni alue että ympäröivän seuran halutessaan on helppo "motittaa" alueelle tulevat kulkureitit ruokinnoilla niin että Einarin ruokinnoilla kävijät taitaisi olla hyvin harvassa ja
"tonnit" jäädä saamatta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5396 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 17.02.2021 11:37 Viestin aihe: |
|
|
EIVA kirjoitti: | Voi olla että Einari saa vielä odotella kotvan ennen kuin valkohäntäpeura vapautetaan pinta-ala vaatimuksesta, toisaalta 22 ha on niin pieni alue että ympäröivän seuran halutessaan on helppo "motittaa" alueelle tulevat kulkureitit ruokinnoilla niin että Einarin ruokinnoilla kävijät taitaisi olla hyvin harvassa ja
"tonnit" jäädä saamatta. |
EIVa ei nyt ota huomioon sitä, että tässä ennustemallissa ei ole ympäröivää seuraa muutaman vuoden sisään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021 Viestejä: 1180
|
Lähetetty: 17.02.2021 11:45 Viestin aihe: |
|
|
Mielestäni paras ratkaisu on, että kannat ammutaan, niin pieniksi, että hirvilupia olisi porukalle kaksi. Toinen jakoon ja toinen peijaisiin. Peura lupia voisi olla yksi, minka vaikeus antaisi mahdollisuuden metsästellä ainakin sinne jouluun asti.
Tieliikenne- ja taimikkovahingot lähes loppuisivat. Metsästys olisi selkeästi vapaa-aikaa, kun "kaatourakat ja martyyriys" loppuisi. Petoeläin kannat myös pienenesivät.
Metsästyksen paino siirtyisi terveellisesti takaisin pienriista puolelle. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20483 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 17.02.2021 11:45 Viestin aihe: |
|
|
Itselleni on kyllä näiden vuosien varrella tullut se kuva, että vaikka monesti käydään painokkaita keskusteluja siitä, että jos valkohäntäpeura vapautettaisiin pyyntiluvasta ja pinta-alavaatimuskesta, kannanhallinta onnistuisi vielä nykyistä tehokkaammin ja liikennevahingot sun muut vähenisivät.
Vähän semmoinen fiilis on, että Einarilla saattaa olla takaraivossa joku ”business opportunity”, eikä se kannanhallinta nyt välttämättä ole se perimmäinen draiveri, miksi oikeasti peuran vapauttaminen pyyntiluvasta ja hehtaareista on tapetilla.
Oma veikkaus on, että tuosta "peuran vapauttamisesta" seuraisi toteutuessaan peuratihentymissä melkoisia yllätyksiä parillekin rintamalle. Ja hommaa olisi oikeasti aika haasteellista tehdä mitenkään hallitusti.
Pyörisikö jossain vaiheessa peurahomma bisneksenä, hirvihomma lähellä nykymuotoista seuratoimintaa ja pienriistahomma olisi hävinnyt oikeastaan kokonaan… |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sigamees Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Mar 2008 Viestejä: 11191
|
Lähetetty: 17.02.2021 11:48 Viestin aihe: |
|
|
komahuttaja kirjoitti: |
Tässä asiassa on huonojakin puolia. Koko kyläyhteisö näivettyy, koska useinkin hirviporukka on ainut, joka vielä maaseudulla vielä toimii. Maaseudusta tulee "reservaattimainen" yhteisö,missä kaupungin herrat käy ruokkimassa setelinipuilla. Apu, joka ei kuitenkaan kaikkia tavoita. Juuri edellä esiin tullut haavakkotilanne vaatii paikallisia. Tekniikalla siitä ei selviä, mutta joidenkin mukaan rahalla. |
Tok realismin nimissä pitää muistaa että tämä koskee vain n.20% pinta-alaa suomesta. Tuolla normi metsäsuomessa ei rahapussia tarvitse levitellä, tai saa toki, mutta jahdattavaa on aika vähän. Jos ite ketunjäkjet löytäis viikonloppuna. _________________ Running target! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
komahuttaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Tam 2021 Viestejä: 1180
|
Lähetetty: 17.02.2021 12:07 Viestin aihe: |
|
|
Tohon edelliseen vielä, että nyt kytismetsästäjät voivat älähtää pienten kantojen takia, mutta jäähän rusakko ja supi. Tämä koskee tietenkin vain, etelä-suomea. Pohjosessa on pakko olla valmiiksi, jo vaatimaton. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|