Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
PorinMatti Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Hei 2009 Viestejä: 609 Paikkakunta: Pori
|
Lähetetty: 20.09.2013 22:00 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | nettijussi kirjoitti: | Meil ei pääse hirvimetälle ilman liikkuvan maalin ampumista. Pakko ampua määrätty pestemäärä jos jahtiin haluaa.
Melko monis tään paikkakunnan porukois samantyyppinen sääntö.
Pidän hyvänä.
Nettijussi |
Jokin määrätty pistemäärä eli ylimääräinen hirvikoe jos näin voidaan sanoa on laiton. Jos kaveri on seuran täysivaltainen jäsen niin hänhän voi tulla hirvijahtiin vaikka ei olisi osunut laukaustakaan liikkuviin. Ja totuus on tämä. Seura ei pysty määrittämään pisterajoja millä jahtiin voi osallistua ja millä ei. Se on laiton päätös. Pidän aikalailla erikoisena että moisia pisterajasääntöjä vieläkin on vaikka ne on todettu laittomiksi jo vuosia vuosia sitten. Taitaa olla aika mettätalibaaniseurue tämä missä jussi harrastaa. |
Mutta miksi alkaa saivartelemaan tosta asiasta, jos ampumataito on ok? Eli menet ampumaan sen seuran vaatiman määrän. Jos harrastaa metsästystä, niin ei se 25-60 ekun uhraaminen vuosittain tuohon ampumatapahtuman harjoitteluun varmaan hukkaan mene? Mikäli tuo "pisteraja" on liian korkea, tulisi ehkä harkita muita harrastuksia. Eikö se ole hyvä, että jotenkin varmistetaan, että osuu muutenkin kuin penkkiin lasketulla aseella kolmen vuoden välein?
IMHO: Hirvi/peuraporukan pitäisi vuosittain jotenkin varmistaa, että porukat osaa ampua! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 20.09.2013 22:03 Viestin aihe: |
|
|
Täsmälleen samaa mieltä kuin PorinMatti.
Mutta kuitenkin minua on aina ihmetyttänyt että miten niin tuollainen lisävaade olisi laiton. Jos se yhdistyksen kokouksessa yhdistyksen sääntöjen mukaan sovitaan tasan kaikkia koskevaksi, niin pisteraja voi olla sen 80 ja jalassa vaaleanpunaiset pitsipöksyt jos niikseen sovitaan. Silloin se ei sorra ketään vaan on tasan tasapuolinen kaikille.
Ite metsästän seurueessa ja täällä se on just niin kuin sovitaan. Jalassa ei ole minkään värisiä pitsipöksyjä eikä ole pisterajaa, mutta täysin siihen verratava lisävaatimus ampumakokeen lisäksi. Ja kukaan eikä mikään mahti maailmassa voi siitä kävellä yli. Paitsi kuin luvanhaltija, jos siihen tarvitsee mennä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21371 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 20.09.2013 22:05 Viestin aihe: |
|
|
Niinkuin kaikkia lakeja, myös yhdistyslakia tulisi koittaa noudattaa. Yhdistyslain takaama yhdenvertaisuus on minusta niin suuri asia että erityisesti sitä pitää noudattaa ja pulinat pois. Jotain muuta lainrikkomista voin jopa käsittää mutta yhdenvertaisuus on ainakin itselle sen verran tärkeä asia että sitä pidän huolen jotta ainakin meidän metsästysseura ry:ssä sitä noudatetaan. Eikä tuosta kyllä ole itseasiassa koskaan mitään vänköötä ollutkaan.
Seura voi määrätä "pakollisia" ammuntoja mutta pisterajoja ry ei voi asettaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21371 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 20.09.2013 22:07 Viestin aihe: |
|
|
Yhdistyksen kokouksessa ei voi päättää ihan mitä vain halutaan.. Esim. kieltää ketun pillitystä tai jalkanarupyyntiä erikseen. Vaikka kuinka olisi yksimielinen päätös niin se on laiton. Sama juttu jos asetetaan pisterajoja millä saa osallistua hirvijahtiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ollari Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 12377
|
Lähetetty: 20.09.2013 22:35 Viestin aihe: |
|
|
Meidänkin porukassa kaikki tiedetään tai luullaan pisterajat lainvoimattomaksi, jos joku sen syystä tai toisesta kyseenalaistaisi. Siitä huolimatta (tai juuri siksi) käydään hyvässä hengessä ampumassa yhdessä sovitut harjoitukset, joka ampumataidosta riippuen on 2-4 harjoituskertaa minimissään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21371 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 20.09.2013 22:39 Viestin aihe: |
|
|
Juu onhan meilläkin kolmet niinkutsutut "pakolliset" harjoitukset jossa porukalla käydään. Hyvin toimii. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
PorinMatti Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Hei 2009 Viestejä: 609 Paikkakunta: Pori
|
Lähetetty: 20.09.2013 22:52 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Niinkuin kaikkia lakeja, myös yhdistyslakia tulisi koittaa noudattaa. Yhdistyslain takaama yhdenvertaisuus on minusta niin suuri asia että erityisesti sitä pitää noudattaa ja pulinat pois. Jotain muuta lainrikkomista voin jopa käsittää mutta yhdenvertaisuus on ainakin itselle sen verran tärkeä asia että sitä pidän huolen jotta ainakin meidän metsästysseura ry:ssä sitä noudatetaan. Eikä tuosta kyllä ole itseasiassa koskaan mitään vänköötä ollutkaan. |
Eikö vieläkin ole voimassa se, että eri liittymismaksu metsästysseuraan maanomistajille ja EI maanomistajille? Mites tossa tuo yhdenvertaisuus...
Ei sovi ihan tuohon ylempään lainaukseen..........
Aikuisten oikeesti: Jos et osu tohon tauluun noissa säädetyissä seuran rajoissa, kuuluuku siitä kinata vai katsoa peiliin? Eiköhän noiden tarkoitus ole karsia pahimmat "haulikkoampujat"pois? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 21371 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 20.09.2013 23:06 Viestin aihe: |
|
|
PorinMatti kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Niinkuin kaikkia lakeja, myös yhdistyslakia tulisi koittaa noudattaa. Yhdistyslain takaama yhdenvertaisuus on minusta niin suuri asia että erityisesti sitä pitää noudattaa ja pulinat pois. Jotain muuta lainrikkomista voin jopa käsittää mutta yhdenvertaisuus on ainakin itselle sen verran tärkeä asia että sitä pidän huolen jotta ainakin meidän metsästysseura ry:ssä sitä noudatetaan. Eikä tuosta kyllä ole itseasiassa koskaan mitään vänköötä ollutkaan. |
Eikö vieläkin ole voimassa se, että eri liittymismaksu metsästysseuraan maanomistajille ja EI maanomistajille? Mites tossa tuo yhdenvertaisuus...
Ei sovi ihan tuohon ylempään lainaukseen..........
Aikuisten oikeesti: Jos et osu tohon tauluun noissa säädetyissä seuran rajoissa, kuuluuku siitä kinata vai katsoa peiliin? Eiköhän noiden tarkoitus ole karsia pahimmat "haulikkoampujat"pois? |
No minä tohdin tulla ampumaan vaikka millaista pisterajaa vaikka porinmatin kanssa.. Mutta kyse ei olekkaan siitä. Vaan siitä mitä yhdistyslaki sanoo. Kun toimitaan porukalla niin on tiettyjä sääntöjä. Yksi hyvä sääntö on että ketään ei sorsita ampumataidon mukaan. Joku joka ei pärjää radalla voi olla hyvä ampumaan metsässä paikalla olevaa hirveä jne. jne. Kyse on siitä että ketään ei syrjitä. Ei ole minusta vaikea asia. Mitä tulee liittymismaksuun niin se koskee seuran ulkopuolisia henkilöitä jotka ovat vasta liittymässä mukaan. Toinen että metsästysmaata vuokraava kuittaa maan vuokrauksella etuja joita esim. maaton jäsen voi joutua kuittaamaan talkootyöllä tai rahalla. Aivan yhdenvertaista. Toinen vuokraa maata, toinen maksaa tai tekee jotain. Yhdenvertaista.
Kaikilla ei vaan ole mahdollisuuksia olla yhtä hyviä ampujia kuin toiset vaikka he tekisivät mitä. Voi olla sairauksia yms. Pisterajan laitto on takuulla yhdenvertaisuutta loukkaavaa. En todellakaan laittaisi tuollaisia pykäliä. Voi tulla seuralle kalliiksi jos joku alkaa asiasta käräjöimään.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
olsa Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Mar 2006 Viestejä: 3024
|
Lähetetty: 20.09.2013 23:55 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Juu onhan meilläkin kolmet niinkutsutut "pakolliset" harjoitukset jossa porukalla käydään. Hyvin toimii. |
Tuholan kanssa samaa mieltä, hyvin toimii.
Pisterajoja ei voi seura laittaa, suorituskertoja kyllä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Miljoonanick Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Tam 2012 Viestejä: 4567 Paikkakunta: Suomen Detroit
|
Lähetetty: 21.09.2013 00:04 Viestin aihe: |
|
|
Meillä on säännöissä että jokainen huolehtii ampumataidostaan, olenkohan kerran käynyt ampumassa liikkuvia tälle kesälle,hyvin osuu ilman suurempia laukaisumääriä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
dxman ***
Liittynyt: 06 Maa 2004 Viestejä: 7525
|
Lähetetty: 21.09.2013 07:17 Viestin aihe: |
|
|
Seuran kisoissa tuli oltua näyttösuojassa ja luulisin, että foorumin henkilöstöä arveluttaisi lähteä tuollaisten kanssa metsälle. Toki itseäkin hieman huvitti kun penkan pöllytyksestä ja etc oikeastaan tiesi kuka siellä on ampumassa. Vaan kukin tietää paikkansa ja ei tule kenellekään yllätyksenä se ettei passi ole sitten siinä kulkupaikalla....
Jos kokonaispistemäärä on 21 ja silti tyyppi on ikänsä käynyt hirvijahdissa ilman haavakkoja, niin mun puolesta saa käydä edelleen. Toisille on tärkeää saada olla porukassa ja olla mies. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
havu Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004 Viestejä: 3242
|
Lähetetty: 21.09.2013 08:30 Viestin aihe: |
|
|
Se on hieno juttu jos homma oikeasti toimii niin että kukin huolehtii itse. Mutta siinä tilanteessa kun alkaa olla merkkejä (ESIM. ETTÄ SIELLÄ RADALLA EI KERTAKAIKKIAAN KÄY KOSKAAN KETÄÄN!!!!) että porukka ei huolehdikaan, niin täytyy funtsia, että miten tästä eteenpäin.
Silti edelleenkään ei muistu juuri sitä lain kohtaa joka kieltäisi asettamasta esim. pisterajaa. Yhdenvertainen vaatimushan se on jos se on ensinnä yhdessä ja pykälien mukaan päätetty ja koskee tasapuolisesti kaikkia, ihan jokaista jäsentä rippumatta hänen tadoistaan. Lisäksi siinä tulee silloin juuri se tasapainottava tekijä, että jolta se ei niin luonaa, niin hänen pitäisikin ampua muutama lisää verrattuna siihen porukan parhaimpaan.
Miettikääs nyt. Jos kerran on sallittua laittaa vaateeksi käyntikertoja niin mikä on sallittu minimi ja maksimi määrä? Missä lainkohdassa tämä sanotaan? Eli jos ei löydy sitä kohtaa ja tämän korkeaarvoisen foorumin sana sen ratkaisee, niin montako? Ja jos ei ratkaise, niin onko sopivaa laittaa vaikka sitten 5 ammuntakertaa per kesä? Riippumatta siitä kuinka hyvä ampuja on.
Jos taas tuohon verraten laitetaankin se pisteraja (mitä meillä siis ei ole, vaikka alkuun piti olla) ja se laitetaan silleen omaan porukkaan sopivaksi, niin väitän että se on pitkässä juoksussa paras tapa. Vaikka omasta mielestä se piste raja pitäisikin olla jossain 300 pisteen tietämillä, niin kenties se pitäisikin olla siellä 50 pisteen tietämillä. Silläkin pisterajalla hirvi kuolee.
No. Ei se tämä meidän tapakaan nyt niin huono ole, kun kerran kuitenkin useammat porukasta ovat käyneet jo ylikin asetetun minimin. On toki totta mitä Vanhakarju sanoi siitä paineen siedosta, mutta siinä tilanteessa kun rata on tyhjänä ja niillä tavoilla ei porukka tule radalle, täytyy miettiä konstia miten ne saa sinne. Näin me onnistuimme. Mutta kuten tämäkin keissi, sillä ei ole mitään merkitystä, mitä mieltä asiasta lopulta ollaan täällä foorumilla, sopiiko se Tuholalle erikseen ja mitä laki siihen sanoo, me teemme niin kuin me porukassa yhdessä sovimme. Mutta niitä pitsipöksyjä en laita jalkaan. En. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vanhakarju Kanta-asiakas
Liittynyt: 15 Mar 2011 Viestejä: 2499
|
Lähetetty: 21.09.2013 10:44 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä:näinhän se on,lakia "alittavia"päätöksiä seura ei voi tehdä.
Vaikka meilläkin on joskus käytetty pistelaskusysteemiä seuran
harjoituksissa,itse vieroksun kyseistä toimintaa,ei ole tarkoitus tehdä
tavallisesta hirvestäjästä ampumaurheilijaa,vaan että henkilö kunnioittaa
harrastustaan ja siihen liittyvää "turvallista"ampumataitoa,ja hoitaa
vapaaehtoisesti ampumataitoaan.Silloin kun oli vielä tämä oikea
hirvikoe,eräs seura oli sopinut ammutaan seuran omissa harjoituksissa
ns. B-hirvikortti joka vuosi eli:sama minkä laki silloin vaati,minusta tämä
olisi hyvä tapa edelleenkin,siihe pitää jonkin verran harjoitella,että saapi
vanhan oikean hirvikokeen läpi.Meillä ammunnan harrastajilla oli
oli vanhan kokeen aikana kilpailu että kokeesta 3+3 pitää saada täydet
pisteet,muutaman kerran se onnistui meikäläiselläkin,ei muuten ole
helppo juttu,siinä on parikymmenta henkilöä seuraamassa ja antamassa
kommenttia,mutta siinähän se "korvienväli" kovenee. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jkvi Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Kes 2006 Viestejä: 5431 Paikkakunta: Suomussalmi
|
Lähetetty: 21.09.2013 10:55 Viestin aihe: |
|
|
Vanhakarju kirjoitti: | Niinpä:näinhän se on,lakia "alittavia"päätöksiä seura ei voi tehdä.
Vaikka meilläkin on joskus käytetty pistelaskusysteemiä seuran
harjoituksissa,itse vieroksun kyseistä toimintaa,ei ole tarkoitus tehdä
tavallisesta hirvestäjästä ampumaurheilijaa,vaan että henkilö kunnioittaa
harrastustaan ja siihen liittyvää "turvallista"ampumataitoa,ja hoitaa
vapaaehtoisesti ampumataitoaan.Silloin kun oli vielä tämä oikea
hirvikoe,eräs seura oli sopinut ammutaan seuran omissa harjoituksissa
ns. B-hirvikortti joka vuosi eli:sama minkä laki silloin vaati,minusta tämä
olisi hyvä tapa edelleenkin,siihe pitää jonkin verran harjoitella,että saapi
vanhan oikean hirvikokeen läpi.Meillä ammunnan harrastajilla oli
oli vanhan kokeen aikana kilpailu että kokeesta 3+3 pitää saada täydet
pisteet,muutaman kerran se onnistui meikäläiselläkin,ei muuten ole
helppo juttu,siinä on parikymmenta henkilöä seuraamassa ja antamassa
kommenttia,mutta siinähän se "korvienväli" kovenee. |
Niinpä niin. Monella näistä pahviepäonnistujista on asiat kiinni sieltä korvien välistä. Nämä piste + sun muut kertojen keräykset kera arvovaltaisen seuraajajoukon ei tee muuta kuin paniikkihäiriötä pahimmillaan.
Toki harjoittelu on aina paikallaan, mutta ilman pisteitä ja suorituspaineita. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Nimrod Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2005 Viestejä: 15027
|
Lähetetty: 21.09.2013 12:49 Viestin aihe: |
|
|
Meidän seurassa on suositus, että vanha hirvikoe 4+6 -muotoisena ammuttaisiin läpi joka vuosi, mutta pakkoa tähän ei ole. Vain vahva suositus.
Vierastan muutenkin näitä "yhdessä päätettyjä" kokouspäätöksiä, sillä ne eivät enemmistöluonteisuudestaan huolimatta välttämättä ole oikeudenmukaisia yksilöitä kohtaan. Tällöin pahimmillaan tehdään ilkeitä juttuja niitä kohtaan joilla on oikeasti hyvä syy jättää harjoitukset väliin tms. "Yhdessä päätettiin" on kuitenkin hyvin usein sekin vain muutamien läpirunttaama toimintatapa, jossa sinnikkäimmät pärjäävät. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|