| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Chillie
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 3325
|
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
J-
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100
|
 Lähetetty: 20.11.2009 18:28 Viestin aihe: |
 |
|
| Chillie kirjoitti: |
But I need hard facts.. 
S |
Mitä sellaista kaipaat jota noissa tutkimuksissa ei ole jo esitetty? Voisitko yksilöidä?
Lisäksi, kun olen lukenut tuota rottatutkimusta, niin johtopäätöksesi siitä ovat mielestäni hieman outoja. Siinä, kun tutkittiin lyijyn saastuttaman maan vaikutusta ja vaikutustahan sillä on:
"Oral consumption of lead carried on dust and dirt originating
from contaminated soil encountered in the environment
is the major source of lead exposure for many children.
However, it appears that not all exposures to lead pose the
same risk. That is, lead bioavailability can vary greatly with
the form and matrix in which lead is received."
Tämän, kun yhdistää noihin lintujen luiden, maksojen ja veriarvojen tutkimuksiin, niin on aika selkeää, että hauleista saatava lyijy on elimistöön liukenevaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 20.11.2009 18:59 Viestin aihe: |
|
|
Missäs ne suomessa tehdyt tutkimukset ovat!??
Ei tarvi J-:n mennä ainakaan VP:n maille metsästämään jänistä!!  Siellä on kielletty rauta ja volframihaulit. Samoin kun nämä viherpipertäjät tarkoituksellisesti unohtaa suomen vanhan asekannan ja metsästäjien kokemuksen lyijyhaulillsista sorsista; mun omakohtainen kokemus on tuo aikaisemmin kerrottu että 1/20 sorsilla on ollut hauli tai kaksi kivippiiraassaan ja ne ovat värjänneet sen kalvon sieltä vähän sinertäväksi mikä osoittaa niiden olleen vähän pitemmänkin aikaa siellä ja verrokkina muutaman aukaisun jossa on vain vähän aikaa taaksepäin elukka saanut haulin sisäänsä, niin kudokset täysin terveitä.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
J-
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100
|
| Lähetetty: 20.11.2009 19:22 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | Missäs ne suomessa tehdyt tutkimukset ovat!??
Ei tarvi J-:n mennä ainakaan VP:n maille metsästämään jänistä!! Siellä on kielletty rauta ja volframihaulit. Samoin kun nämä viherpipertäjät tarkoituksellisesti unohtaa suomen vanhan asekannan ja metsästäjien kokemuksen lyijyhaulillsista sorsista; mun omakohtainen kokemus on tuo aikaisemmin kerrottu että 1/20 sorsilla on ollut hauli tai kaksi kivippiiraassaan ja ne ovat värjänneet sen kalvon sieltä vähän sinertäväksi mikä osoittaa niiden olleen vähän pitemmänkin aikaa siellä ja verrokkina muutaman aukaisun jossa on vain vähän aikaa taaksepäin elukka saanut haulin sisäänsä, niin kudokset täysin terveitä. |
Valtion mailla voi käyttää vaikka vismuttia jos haluaa, mutta jänismetsällä saa lain mukaan kylvää myös lyijyä.
Lisäksi vanhaan asekantaan on ihan turhaa vedota. Jos aina vedotaan, että on vanha kanta siinä ja siinä, niin mitään uudistuksia ei saada aikaan ikinä.
Vanhemmalla kalustollakin voi kuitenkin ampua esim. vismuttia ja teräshauleillakin on kysymys lähinnä paineenkestävyydesta ja supistajista. Itse piippuun ne haulit eivät paljoa vaikuta, kun usein ne hädin tuskin koskettavat piippua, kun ne ovat siellä haulikupissa.
Tuo muu on taasen ihan mutua. Ja muistaakseni jenkkitutkimuksessa mainittiin, että manuaalisesti tutkimalla joku 25 % hauleista jää havaitsematta (tutkijoilta) ja olihan sillä yhdellä ja kahdella haulillakin vaikutusta terveyteen mm. alttiutta predaatioon esim. metsästykseen.
Kovin pitkää aikaa se hauli ei ole siellä kivipiirassa:
"If a duck that eats a lead shot does not die, the pellet will disappear from the gizzard in about 20 days, either because it has passed through the gastrointestinal tract or because it has eroded to an undetectable particle in the gizzard. (Even when the pellet passes through the bird's digestive system, ill effects may show up in the form of poorer physical condition or the subsequent death of the bird, or both.) When we find that 5.4 percent of the population sampled at a particular time has ingested lead shot, we imply that those ducks swallowed lead shot within the preceding 20 days. In the next 20 days, therefore, a comparable number of ducks will consume shot, and so on. " |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 20.11.2009 19:49 Viestin aihe: |
|
|
Kun tuo engelska ei taivu niin julkaisehan niitä suomessa tehtyjä suomekielisiä tutkimuksia!! Jos tuo asia olisi jotenkin akuutti, niin kait niitä tutkimuksia on tehty suomessakin! 
Et ole vielä millään tavalla perustellut tätä tosiasiaa että näiden korvaavien pakollisen käytön seurauksena niitä haavakoita jää luontoon paljon enemmän kuin muutaman elukan mahdollisen lyijymyrkytyksen takia.
Ja vielä ei ole kehitetty niin hyvää haulikuppia joka estäisi piippujen naarmuuntumisen koska sitä ei voi yksinkertaisesti edes kehittää mikäli halutaan säilyttää haulikko haulikkona koska se viimeiset viisi senttiä siinä piipussa määrittelee hauliparven tiheyden!!
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RealExtreme
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella
|
| Lähetetty: 20.11.2009 20:29 Viestin aihe: |
|
|
Suomalaisilla ei ole varaa moiseen tutkiskeluun, joten aika hiljasta lienee. Tanskassa, Englannissa ja Ruotsissa on ainakin joitamia tehty.
Tutkimuksiakin on hyvä kyseenalaistaa. Mutta onhan se fakta jotta lyijy on myrkkyä, joka liukenee aikanaan veden kiertoon ja lopulta ravintoketjuun. Pienempi paha se on että joku ankka vetää muutaman haulin nokkaansa, onhan lyijy raskasmetalli ja miltei pysyvää saastetta. Ylipäätään ihme että lyijyllä esim. radoilla vielä ammutaan...
Lisäksi täytyy kyseenalaistaa tämä haavakoista paasaaminen. Se kertoo myös paljon yleisestä ampumataidosta. Haavakoita tulee joka jätkälle, tietää hän sitä itse tai ei, mutta niitä tulee. Kuitenkin pikkusen treenaavampi jantteri tuntee edes hieman enemmän omia rajojaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sunkkari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Mar 2006
Viestejä: 198
Paikkakunta: Pori
|
| Lähetetty: 20.11.2009 20:37 Viestin aihe: |
|
|
| RealExtreme kirjoitti: |
Lisäksi täytyy kyseenalaistaa tämä haavakoista paasaaminen. Se kertoo myös paljon yleisestä ampumataidosta. Haavakoita tulee joka jätkälle, tietää hän sitä itse tai ei, mutta niitä tulee. Kuitenkin pikkusen treenaavampi jantteri tuntee edes hieman enemmän omia rajojaan. |
Tämä on niin totta. Itsellä on haavakoiden määrä tippunut kun vaihtoi lyijyn teräkseen, jäi tietoisesti ne ylipitkät hollit suosiolla ampumatta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
dxman
***
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 7494
|
| Lähetetty: 20.11.2009 20:44 Viestin aihe: |
|
|
| sunkkari kirjoitti: | | RealExtreme kirjoitti: |
Lisäksi täytyy kyseenalaistaa tämä haavakoista paasaaminen. Se kertoo myös paljon yleisestä ampumataidosta. Haavakoita tulee joka jätkälle, tietää hän sitä itse tai ei, mutta niitä tulee. Kuitenkin pikkusen treenaavampi jantteri tuntee edes hieman enemmän omia rajojaan. |
Tämä on niin totta. Itsellä on haavakoiden määrä tippunut kun vaihtoi lyijyn teräkseen, jäi tietoisesti ne ylipitkät hollit suosiolla ampumatta. |
Ei se teräksestä johdu. Vanhemmiten vaan realismi kasvaa.... ihan lyijylläkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
J-
Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 03 Mar 2008
Viestejä: 100
|
| Lähetetty: 20.11.2009 20:48 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | Kun tuo engelska ei taivu niin julkaisehan niitä suomessa tehtyjä suomekielisiä tutkimuksia!! Jos tuo asia olisi jotenkin akuutti, niin kait niitä tutkimuksia on tehty suomessakin!
Et ole vielä millään tavalla perustellut tätä tosiasiaa että näiden korvaavien pakollisen käytön seurauksena niitä haavakoita jää luontoon paljon enemmän kuin muutaman elukan mahdollisen lyijymyrkytyksen takia.
Ja vielä ei ole kehitetty niin hyvää haulikuppia joka estäisi piippujen naarmuuntumisen koska sitä ei voi yksinkertaisesti edes kehittää mikäli halutaan säilyttää haulikko haulikkona koska se viimeiset viisi senttiä siinä piipussa määrittelee hauliparven tiheyden!! |
Jos ei engelska taivu, niin voin suomentaakin, mutta tässä taas engelskaa noihin haavakoihin liittyen:
"The use of steel shot as a substitute for lead shot in waterfowl hunting is the only currently feasible solution to the problem of lead poisoning. Steel shot is less dense than lead shot but produces a tighter pattern and shorter shot string. The lower density of steel shot can be compensated for by increasing shot size and velocity, thus delivering similar levels of energy to the target. No significant differences in crippling rates were found in all but 3 of 15 tests comparing the effects of steel and lead shot. In only 1 of those 3 tests did steel shot cripple more ducks than the lead shot being tested. Although not significantly different, rates of ducks lost from crippling wounds with steel shot were 5.3 percent lower in a Michigan study, 4.9 percent lower to 7.3 percent higher in a Missouri study, and 14.3 percent higher in a Louisiana study. The marshes hunted in Missouri and Michigan, however, are more typical of the vast majority of hunting habitats than the marsh hunted in Louisiana.
Crippling losses to waterfowl populations from steel shot are less harmful than crippling losses plus lead toxicosis from lead shot. Several related points merit consideration. Lead poisoning causes important losses to the most abundant species of waterfowl. The sublethal effects of lead poisoning are recognized but have not been quantified. Except for a brief period in spring, lead may affect females more adversely than males. Finally, seasonal differences in the time of losses are important. A cripple lost during the hunting season has less impact on the breeding population than a lead-poisoned duck lost during the winter or spring. "
Eli tiivistettynä teräshaulien käyttö ei lisää haavokoiden määrää yleisellä tasolla. Joissain paikoissa se on lisännyt hieman haavakoiden määrää ja joissain vähentänyt, mutta yleisesti ottaen haavakoiden määrä on pysynyt ennallaan.
Viimeisessä kappaleessa myös todetaan, että lyijymyrkytykseen kuoleminen talvella tai keväällä on kannan kannalta huonompi, kuin haavoittumiset syksyllä metsästysaikana.
Ja vielä tämmöinen juttu:
"Crippling losses to waterfowl populations from steel shot are less harmful than crippling losses plus lead toxicosis from lead shot."
"Teräshauleista johtuvat haavoittumismenetykset ovat vesilintukannoille vähemmän haitallisia, kuin haavoittumismenetykset ja lyijymyrkytykset yhteensä, kun käytetään lyijyhauleja."
Niin ja siitä haulikupista, niin jos katselet semmoisella nopeuskameralla otettuja kuvia, niin usein ne haulit ovat käytännössä kokonaan vielä siellä kupissa siinä piipunsuulla (riippuu myös supistuksesta). Ovathan ne haulikupit pehmeitä, sen takia supistus pääsee vaikuttamaan kupista huolimatta.
Katso vaikka tuota kuvaa RealExtremen allekirjoituksessa.
Tuon englanninkielisen tekstin lähde on se englanninkielinen tutkimus (josta on täysin sama lainaus edellisellä sivulla). |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sunkkari
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Mar 2006
Viestejä: 198
Paikkakunta: Pori
|
| Lähetetty: 20.11.2009 22:23 Viestin aihe: |
|
|
| dxman kirjoitti: | | sunkkari kirjoitti: | | RealExtreme kirjoitti: |
Lisäksi täytyy kyseenalaistaa tämä haavakoista paasaaminen. Se kertoo myös paljon yleisestä ampumataidosta. Haavakoita tulee joka jätkälle, tietää hän sitä itse tai ei, mutta niitä tulee. Kuitenkin pikkusen treenaavampi jantteri tuntee edes hieman enemmän omia rajojaan. |
Tämä on niin totta. Itsellä on haavakoiden määrä tippunut kun vaihtoi lyijyn teräkseen, jäi tietoisesti ne ylipitkät hollit suosiolla ampumatta. |
Ei se teräksestä johdu. Vanhemmiten vaan realismi kasvaa.... ihan lyijylläkin. |
Aivan. Kun realismi kasvaa, tippuu sorsa yhtälailla korvaavalla kuin lyijylläkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 20.11.2009 22:39 Viestin aihe: |
|
|
Monta "korvaavaa" on tullut kokeiltua ja vieläkään ei ole löytynyt yhtäkään joka peitoltaan vastaisi niitä lyijypatruunoita mitä käytän edes 80%:i ja aseena 412S 12/76 VM -86 vaihtosupparein varustettuna! Enkä aio piippuja pilata raudalla tai teräksellä!! Kauan kesti jo tuokin etsintä kun eri haulikokoja testailin että mitkä tuohon vehkeeseen käy ja sama ruljanssi on käyty nyt lävitse korvaavien osalta ja tuloksena että ei löydy!!
Joten kun valvovia silmiä ei ole lähietäisyydellä niin parhailla mahdollisilla panoksilla ammutaan!
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Torgoth
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Elo 2004
Viestejä: 2668
Paikkakunta: P-Pohjanmaa
|
| Lähetetty: 20.11.2009 22:47 Viestin aihe: |
|
|
| Vilperi kirjoitti: | | Monta "korvaavaa" on tullut kokeiltua ja vieläkään ei ole löytynyt yhtäkään joka peitoltaan vastaisi niitä lyijypatruunoita mitä käytän edes 80%:i ja aseena 412S 12/76 VM -86 vaihtosupparein varustettuna! |
Mirage Tung-Shot?
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vilperi
***
Liittynyt: 22 Elo 2005
Viestejä: 10580
Paikkakunta: Espoo/Kangasala
|
| Lähetetty: 20.11.2009 23:00 Viestin aihe: |
|
|
Mulla on iso kasa näiden kokeilujen tuotoksia varastossa joten poltan ne pois ennen uusien hankkimista. Aikaa niiden polttamiseen voi mennä seuraavat 5v joten jospa jotain muutoksia ehtisi tulla lakiinkin sitä ennen! 
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
RealExtreme
Kanta-asiakas
Liittynyt: 24 Hel 2008
Viestejä: 3283
Paikkakunta: Häilyvä raja hyvän & pahan alueella
|
| Lähetetty: 20.11.2009 23:07 Viestin aihe: |
|
|
| Mitä merkkejä olet kokeillu ja milloin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tetri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2005
Viestejä: 7344
|
| Lähetetty: 20.11.2009 23:22 Viestin aihe: |
|
|
Vanha kunnon desperado Vilperi se taas täällä pahistelee.  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
