| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
 Lähetetty: 27.01.2006 13:55 Viestin aihe: |
 |
|
| var jägare kirjoitti: | | Uudessa ampumakokeessa on sallittua ampua penkistä hiekkapussin päältä.Tällöin kokeen läpäisy on niin helppoa, että hyvin suuri osa hirvimiehistä näkee harjoittelun tarpeettomaksi ja on selvää, että keskimääräinen ampumataito heikkenee. Harjoittelun olennaisen vähenemisen myötä ampumaradat rapistuu ja poistuu käytöstä ja vastuuntuntoiset harjoittelijatkin joutuvat kärsimään. Tämä ei liene se lopputulos, jota on tarkoitettu. Ampumakokeen uudistus pitäisi peruuttaa ja miettiä se kokonaan uusiksi. |
Ja Venäjä hyökkää Suomeen, pakkoruotsi tulee takaisin jne...
Vedetäänpä nyt vähän henkeä välillä ja mietitään hetki, miten radikaali tuo muutos nyt olikaan... Katsotaan mikä tulee muuttumaan uuden kokeen myötä. Oma arvaukseni: Ei mikään!
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20423
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 27.01.2006 14:03 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
- Koska kokeen vaatimuksena oli saada osuma rengasalueelle, niin toimitsijat näyttivät pelkästään, oliko kyseessä osuma vai ohilaukaus.
- Tämä johti siihen, että huippuampujat eivät päässeet tuloksellaan elvistelemään ja vastaavasti reunaosumat eivät nostaneet vähemmän treenanneen ampujan paineita seuraaviin laukauksiin ”takarivin kommentoinnin takia”.
|
| jöllikkä kirjoitti: | Lahtiselle pientä kommentia huippu/hyvien ampujien elvistelystä hirvikokeen tuloksilla. Jonkin verran huippuampujia tuntevana ja itsekkin jonkilaisena ampujana tiedän, että tuskin kukaan heistä elvistelee vanhan hirvikokeen tuloksella.
|
Olen itsekin joskus muulloinkin kuin hirvikokeessa radalla ampunut…
Tarkoitin ylläolevalla kommentillani lähinnä sitä, että mielestäni aina olisi pitänyt käyttää menetelmää hirvikokeessa, jossa ei osuman arvoa näytetä.
Olen varsinkin näissä nettikeskusteluissa huomannut, että yllättävän moni ”on allergisia rata-ampujille ja rata-ammunnalle”. Noissa piireissä pelkkä hyvän tuloksen ampuminen hirvikokeessa katsotaan ”elvistelyksi”… |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
havu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242
|
| Lähetetty: 27.01.2006 14:18 Viestin aihe: |
|
|
| Ei sillä ettenkö uskoisi kehitykseen ja olisi lievästi enämpi optimisti, niin milloinkas viimeksi on niin käynyt että annettu asetus on vedetty takaisin kun kohderyhmät huutavaat buu! ? Lex lyijyhauli porskuttaa vieläkin semmoisenaan vastamielipiteistä huolimatta. Ei tämä ampumakoe minustakaan ole onnistunut vaikka Metsästäjässä kerrotuin perusteluin ajatus on erittäin hyvä. Joku Handen ajatuksen mukainen malli olisi ollut varmaankin parempi ja toteutus olisi ollut todella helppo. Vaan nyt on näin ja että miten sen jälkeen? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20423
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 27.01.2006 14:23 Viestin aihe: |
|
|
Koetampa taas palata aiheeseen:
| Recce kirjoitti: | | Onko jollain tietoa koulutetaanko kaikki valvojat uudestaan? Itse ainakin luulisin näin. Jos kaikki valvojat kurssitetaan, niin uskoisin että mitään ongelmia ei synny. |
Onko jollakin muuten vastausta tähän?
Itse näkisin, että koe muuttuu niin radikaalisti, joten periaatteessa kaikkien ammuttajien ”kortin on mentävä vanhaksi” ennen seuraavan kauden koitoksia ja tutkinto on uusittava. Jo pelkästään ampujien tasapuolista kohtelua silmälläpitäen, muutenhan tilanne saattaa olla seuraava radalla:
- Asehan ei saanut olla lukittu jalustaan, vai mites se oli.
- Juu, tuelta saa ampua. Ammu vaan siitä kopin viereltä makuulta.
- Juu, kravatin päältä saa ampua, vai mikä bidee se oli.
Jos ampumakokeen valvojan kortit taas menevät laakista vanhaksi, näkisin seuraavanlaisia ongelmia:
- Nykyisellään Rhy:ssämme on aika paljon suorituspäiviä ja valvojia.
- Joka koe vaatii muistaakseni kolme valvontakortin omaavaa kaveria
- Koska valvojia on paljon, tulee jokaiselle ~1 valvontakerta (Voin muistaa väärin).
- Kaikki eivät välttämättä ehdi uuteen koulutustilaisuuteen
- Osa saattaa suivaantua, jos juuri suoritettu kortti menee vanhaksi
- Osaa ei kiinnosta ”kouluttautua” uuteen systeemiin
- Osa on sitä mieltä, että uusi järjestelmä on huono, eivätkä jatka valvojina
Itse pahaa pelkään, että valvojien määrä saattaisi tuossa tilanteessa pudota rajusti. Seurauksena olisi mitä luultavimmin koepäivien raju määrällinen lasku omalla radalla.
Tuossa eilen jahtikaveri soitti. Hän ihmetteli sitä seikkaa, että nyt on kyseessä koeuudistus, jota valmistelemassa on ollut useita ihmisiä työkseen, eikä harrastepohjalta. Hän piti siihen nähden lopputulosta aika heikkona. Ainakin olisi pitänyt laakista julkaista sekä asetus, että jonkinlainen "käsikirja". Tuossa ohjekirjassa olisi määritetty selkeästi nuo luotihommat. Onko tarkoitus, että Rhy järjestää ampumapaikalle "kohdistuspaikka"-tyyppiset kilkkeet jne.
Moni voi ajatella, että eihän näillä kiire ole. Ainakin meillä on seuran vuosikokous ihan juuri käsillä ja samoin Rhy:n kokous. Noissa olisi hyvä seuran edellyttämistä harjoitteluvaateista keskustella, tai Rhy:n linjasta minkämoiseksi ampumapaikka tuunataan. Nyt ollaan lähinnä arvailujen varassa monelta osalta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 27.01.2006 14:38 Viestin aihe: |
|
|
Ei tässä lainlaatijan tarkoitus ole ollutkaan puuttua mihinkään ratojen käyttöön,eikä käyttömääriin. Vaan laatia normit ampumataidolle,että läpäisee
ammuntakokeen,niin kaluston kun taidonkin suhteen.
kaikki muu on meistä itsestä kinni. Vai olisko pitänyt olla vielä määräys montako kertaa pitää käydä radalla? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 27.01.2006 15:49 Viestin aihe: |
|
|
| Lisään viellä tuohon edelliseen kommenttiini että,em. kiekkoradalla käy harjoitusiltoina aika pauke vaikka mikään asetus ei velvoita harjoittelemaan lentoonampumista |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kettu
***
Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu
|
| Lähetetty: 27.01.2006 17:42 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | | Kettu kirjoitti: | | Koetulos ei välttämättä kerro, mutta harjoittelun määrä kylläkin. |
Tätä olen tässä yrittänyt sinulle koko ajan sanoa mutta ei näytä menevän jakeluun. Vielä edellisissä viesteissä näytit olevan hieman eri mieltä. Nyt alkaa takki kääntymään näköjään. |
Pitääkö sinulle rautalangasta ruveta vääntämään mikä ero on hirviammuntakokeella ja seuran sisäisellä kilpailulla? Yritetään vielä yhden kerran, sitten jo luovutan, koska ei vaan näytä välähtävän. Vihjeenä sanoisin, että toisesta puheena olevista ampumatapahtumista päästään läpi, toisessa yritetään tulosta. Harjoittelet jonkin verran tähän toiseen ampumatapahtumaan ja pääset läpi. Saat paremman tuloksen siinä toisessa tilaisuudessa mitä enemmän harjoittelet. Ja mitä enemmän harjoittelet, sitä varmempi olet myös metsässä.
Missä kohtaa väitän, että paljon harjoitellut olisi paras mahdollinen myös hirvenkaadossa? Nyt puhutaan henkilökohtaisesta kehityksestä: sama henkilö harjoiteltuaan enemmän on parempi ampumaan myös metsässä. Hän voi edelleen olla huonompi kuin synnynnäisesti vakaampikätinen, mutta parempi kuin itse olisi ilman harjoittelua. Täydellinen tai edes hyvä hirvenkaataja ei paljon harjoitellutkaan välttämättä ole, mutta jos kokemus ja "jahtivilu" vakioidaan, niin harjoittelu korreloi onnistuneisiin laukauksiin. Muutenhan voisi oikein hyvin sanoa, että älkää missään tapauksessa harjoitelko, siitä on vain haittaa. Korrelaatiokerroin ei ole 1 ja tyhmempi tekee johtopäätöksen, että korrelaatiota ei tällöin ole.
Tämä uusi koe vaatii vähemmän harjoittelua, jotta siitä pääsee läpi. Perusmetsästäjä ei harjoittele yhtään sen enempää kuin mitä on pakko ja tulee metsälle huonommin valmistautuneena. Nyt jos puhutaan metsästäjän omasta vastuusta, niin voi sitten heittää kysymyksen, että mihin ihmeeseen tätä koetta vaaditaan, jos kerran metsästäjät joka tapauksessa vastuullisesti harjoittelee? Nythän siitä tehtiin vielä tämmöinen rahankeruurituaali. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
miksa
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Jou 2004
Viestejä: 643
|
| Lähetetty: 27.01.2006 21:27 Viestin aihe: |
|
|
| Taiga kirjoitti: | var jägare kirjoitti:
"Kaikkien hyvien ominaisuuksien lisäksi suomalaisella keskivertohirvimiehellä on sellainen huono puoli, että hän ei viitsi harjoitella jos ei ole aivan pakko. Vanha koe asettaa tällaisen pikkupakon. Uusi koe ei sitä aseta. Tästä seuraa itsestäänselvästi että harjoittelu vähenee ja ampumataito heikkenee."
Tuo on totta ja tämän vuoksi onkin seuran syytä kiinnittää ampujan taitoihin enemmän huomiota.
|
Keskivertohirvimies ei myöskään viitsi kokeilla aseensa kohdistusta joka syksy, jos ei ole pakko. Uudessa kokeessa on sen "helppoudesta" huolimatta se hyvä puoli, että aseella osumisen ja kohdituksen voi todeta kokeessa.
Mielestäni vanhakin koe oli kohtuullisen helppo, eikä juurikaan harjoittelua vaatinut. - no täytyy tunnustaa, että ehkä sitä tuli joku sarja roiskittua ennen koetta, juoksevien takia.
Aseen käynnin tunteminen on selkeästi ampumavarmuutta lisäävä tekijä, ainakin minulle. 65 sentin alueelle osuminen ei paljon kerro aseen käynnistä, eikä siitä, voiko siihen luottaa oikeasti tarkkoja laukauksia ammuttaessa - esim. peuraa 150 metriin ammuttaessa pitää osumat pysyä paljon pienemmällä kuin 23 sentin alueella 75 metrin kohdalla. Vanhan hirvikokeen läpäisevillä osumilla voidaan olla jo ohi koko eläimestä.
Ehkä parannus, jossa seisovat olisi pitänyt saada pienempään nippuun, esim. kasirinkiin ja vaikka tuelta, olisi palvellut paremmin tarkoitusta. Juokseviin tuo osuma-ala olisi vastaavasti voinut olla hieman isompi, mutta ehkä pudottaisin koenopeutta vastaamaan normaalia hirven liikemuotoa eikä mitään pakolaukkaa.
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
L579
Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Maa 2004
Viestejä: 179
|
| Lähetetty: 29.01.2006 23:22 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | Moni voi ajatella, että eihän näillä kiire ole. Ainakin meillä on seuran vuosikokous ihan juuri käsillä ja samoin Rhy:n kokous. Noissa olisi hyvä seuran edellyttämistä harjoitteluvaateista keskustella, tai Rhy:n linjasta minkämoiseksi ampumapaikka tuunataan. Nyt ollaan lähinnä arvailujen varassa monelta osalta. |
Olen Lahtisen kanssa erittäin pitkälle samoilla linjoilla tästä asiasta. Minulla on omat intressini tietää tarkasti mikä tulee olemaan esimerkiksi patruuna-asetuksen lopullinen tulkinta ja en voi odottaa tässä asiassa loputtomiin.
Odottaisin mitä pikaisinta viranomaisohjeistusta metsästäjäorganisaatioille jotta nämä loputtomilta tuntuvat tulkinnanvaraisuudet loppuisivat. Kaameinta asiassa olisi se jos asioita tulkittaisiin eri tavoin eripuolilla Suomea. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
sarma
Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Tam 2005
Viestejä: 517
Paikkakunta: Etelä-Suomi
|
| Lähetetty: 30.01.2006 00:15 Viestin aihe: Re: uusi koe |
|
|
| nippon1 kirjoitti: | Jotta kokeesta saataisiin totuuden mukainen, ehdotan seuraavaa: Otetaan käyttöön seuraavan kaltainen ammuntakoe. Ampuma matkana 30 metriä, jolta matkalta ammutaan kerran tai kahdesti
...
Kun tähän asti on päässyt, alkaa viimeinen osuus. Kokeen suorittajien on nautittava kohtuullisesti kaatoryyppyjä, samalla kun vedetään kolmensadankilon painoista kelkkaa kahdensadan metrin matka. Vedon lopuksi kaikki vetäjät puhallutetaan, ja jos joukosta ei löydy ajokuntoista kaveria kaikkien suoritus hylätään. |
Tää oli hauskaa, kiitoksia hyvästä ehdotuksesta. Toteuttamiskelpoisuus voi sitten olla eri juttu mutta hauskuutta ei kiistä varmaan kukaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Peltsu
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6688
|
| Lähetetty: 30.01.2006 10:03 Viestin aihe: |
|
|
Tulipa tuossa karmea ajatus mieleen, kun silmäilin ketjua. Onkohan uudessa hirvitaulussa liikkuvaa taustapaperia ?
Jos ja kun kokeen saa ampua pöydältä (joka radallani on) ja vieläpä hiekkapussituelta, niin näyttösuojassa ukoilla tulee tukalat oltavat kun arvailevat että montako luotia reijästä on mennyt.
Vai pitääkö tässä opetella huonosti ampumaa, vai pitääkö murjoa piipunsuu pilalle, että saa kokeen läpi !!!
Tsiisus. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 30.01.2006 11:17 Viestin aihe: |
|
|
[quote="Peltsu"]Tulipa tuossa karmea ajatus mieleen, kun silmäilin ketjua. Onkohan uudessa hirvitaulussa liikkuvaa taustapaperia ?
Jos ja kun kokeen saa ampua pöydältä (joka radallani on) ja vieläpä hiekkapussituelta, niin näyttösuojassa ukoilla tulee tukalat oltavat kun arvailevat että montako luotia reijästä on mennyt.
Vai pitääkö tässä opetella huonosti ampumaa, vai pitääkö murjoa piipunsuu pilalle, että saa kokeen läpi !!!
Tsiisus.[/quote
Mene seuraaviin olumppilaisiin hakeen kultamitalit pois ammunnasta,
kun kerran tämmönen mestari olet
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.01.2006 14:45 Viestin aihe: |
|
|
| Kettu kirjoitti: | | Pitääkö sinulle rautalangasta ruveta vääntämään mikä ero on hirviammuntakokeella ja seuran sisäisellä kilpailulla? |
Ei kiitos tarvitse, kun en ole sellaisesta koskaan keskustellutkaan.
Itse itseäni lainaten edelliseltä sivulta:
"Harjoittelu on tärkeää mutta ampumakokeen tulos ei kerro kuinka hyvä olet hirviä kaatamaan"
Olen tässä yrittänyt herättää jonkinnäköistä toivoa, koska tämä uusi ampumakoe näyttää monen mielestä tuhoavan koko Suomen metsästäjäkunnan ampumataidon välittömästi! Sinäkin Kettu sen ehkä ymmärrät, jos silmäilet uudestaan edellisellä sivulla olevat viestini.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 30.01.2006 14:47 Viestin aihe: |
|
|
[quote="hylsy"] | Peltsu kirjoitti: | Tulipa tuossa karmea ajatus mieleen, kun silmäilin ketjua. Onkohan uudessa hirvitaulussa liikkuvaa taustapaperia ?
Jos ja kun kokeen saa ampua pöydältä (joka radallani on) ja vieläpä hiekkapussituelta, niin näyttösuojassa ukoilla tulee tukalat oltavat kun arvailevat että montako luotia reijästä on mennyt.
Vai pitääkö tässä opetella huonosti ampumaa, vai pitääkö murjoa piipunsuu pilalle, että saa kokeen läpi !!!
Tsiisus.[/quote
Mene seuraaviin olumppilaisiin hakeen kultamitalit pois ammunnasta,
kun kerran tämmönen mestari olet |
Kyllä tämä saattaa ihan oikeasti koitua ongelmaksi merkkiammunnoissa. Varmasti moni ampuu neljä laukausta 75 metristä samaan reikään. Siinähän sitten pohditaan montako luotia siitä on mennyt. Ehkä kannattaa vaikaa tahallaan sijoittaa osumat hieman eri kohtiin.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
hylsy
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167
|
| Lähetetty: 30.01.2006 16:52 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä mahdollista osua 4laukausta samaan reikään,mutta erittäin epätodennäköistä.Johtuen patruunoissa olevista heitoista.Huolellisesti
itseladatuilla saa pienemmän kasan kun tehdastekoisilla,koska toleranssit
ovat tehdaspanoksissa suuremmat.
_________________
Aina on, joskus ei. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
