OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Hirven ammuntakoe muuttumassa???
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 49, 50, 51  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20460
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 26.01.2006 11:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Olen tätä hirvikoetta pohdiskellut yön hämärinä tunteina, mitä tämä tarkoittaa omalla kohdalla.

Olen itse vuosien varrella suorittanut kokeen usealla eri radalla. Olen pyrkinyt kehittämään ampumataitoani sille tasolle, että koe menee ”heittämällä läpi” ammuttiimpa millä tahansa radalla ja missä tahansa olosuhteissa.

- Seisovat olen ampunut ”ase poskella ladaten”. 20s on ollut ruhtinaallinen aika ja maali suuri.

- Liikkuvissa hirvi kiitää rapiat 20m aukon yli reilussa neljässä sekunnissa. Maali on suuri ja tähtäyskuva helppo pitää sellaisena, että reikä on varmasti renkailla.


Käytännössä olen tehnyt hirvijahtiin valmistavat harjoitukset tai harjoituksen juuri ennen jahtia. Tuolloin olen käyttänyt hirvijahtikalustoa, tosipaikan suurennosta ja ”oikealla nopeudella” lentäviä kuulia. ”Viimeistelyharjoitus” on yleensä koostunut kohdallani seuraavista harjoitteista:

- Liikkuvien ampuminen 30m, 50m, 75m ja 100m etäisyyksiltä.
- Seisovien ampuminen 75m ja 100m ja 130m (Rata asettaa rajoituksensa) etäisyyksiltä
- ”Hyppyhirven” ampuminen, jossa hirvi lähtee laukauksesta liikeelle.

Vaikka kuulunkin myös suureen ja mahtavaan ampumaseuraan, niin tämäntyyppinen harjoittelu vaatii ehdottomasti hiljaisen ja rauhallisen Rhy-tason radan. Ainakin itselleni on tärkeää tilanteenmukaisen ammunnan harjoittelun kannalta, että nämä ”hiljaisia ratoja” edustavat ammuntapaikat säilyvät. Olen myös salettivarma, että nuo ei-rata-ampujat eivät tule koskaan täydellä rintamalla tuonne ”ampumakeskukseen” liikkuvia treenaamaan, jos omalta radalta tuo mahdollisuus häviää. Itse aion tämäntyyppistä treeniä jatkaa uudenkin kokeen voimaantullessa, niin kauan kuin radallamme tuo "hirvi liikkuu"...


Uusi koe

Omalle kohdalle tämä on mielenkiintoinen haaste. Ampumataito on hiottava siihen kuosiin, että radalla kuin radalla, rakenteista tai ammuttajan tiukkapipoisuudesta riippumatta, pystyy vetämään 4 laukausta 23cm ympyrään.

Tämä tarkoittaa itselleni sitä, että on hankittava varmuus, että pystyy ampumaan nuo laukaukset maaliin vapaalta kädeltä, hihnatuelta tai ampumakeppiä hyväksikäyttäen.

Tämä on näin lähestyen huomattavasti haasteellisempi koe, mitä vanha.

Pitää varmasti pahuuttaan hieman treenata tuota ”ampumasauvan” kanssa operoimista.

Onko jollain muuten kokemusta, minkälaista ampumasauvan kanssa on ampua kovarekyylisellä aseella tai kohtuu vauhdikkaasti etenevään maaliin?

Ainakin itsesätni tuntuisi hullulta, jos liikkuvaan maaliin ammuttaessa sauvan joutuu päästämään kaatumaan maahan tai muuten törkkäämään sen sivuun.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hylsy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167

LähetäLähetetty: 26.01.2006 12:14    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mielestäni tällä uudella ampumakokeella olevat kolme viimeistä laukausta on aivan turhia toistoja, jos osuu ensimmäisellä,niin luultavasti osuu toisillakin laukauksilla. Ainoastaan käyvät harjoituksesta!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 26.01.2006 12:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No nyt Lahtinen pähkäilet sitä kuin mitä itsekin olen mielessäni ounastellut tulevaksi. Vaikka asetus sanoo sitä ja lupaa tätä, en ala kantamaan koe paikalle hiekkasäkkejä ja muita ihmeellisiä vermeitä. Ampumapaikkojen rakenteisiin ei voi luottaa ja onhan se nyt perkule jos kokeen suoritus on niistä kiinni! Täytyy myöntää että tuo 23cm on vapaalta kädeltä hiukan kova vaatimus kun ruukaa itsellä tuo pulssikin hiukan kohota estraadilla. Vanha koe oli helppo ja uusi helpompi kun maalailee sen kuvan että ampuu hyvältä tuelta hiekkapussin päältä ja sitä rataa. Mutta ilman irvailuja ja ketunhäntiä, useammat meistä varmasti kykenee ampumaan tuon 23cm vapaalta kädeltä eikös. Luokitelkoon, kuka niin tykkää, kakaramaiseksi kilpailuksi, elvistelyksi tai miksikä tahansa, mutta uskoisin että jos ampuumsien jälkeen ei tapaa alkaa rinta kaarella pörhisteleen, voisi omalla esimerkillä olla ohjaavaakin vaikutusta.

Oman porukan keskellä saattaisin kuvitella syntyvän jopa lievää tervehenkistä kisaa ja periaatettakin suoritustavan tiimoilta. Ja eihän sen kokeen suorituksen muutenkaan tarvitse olla niin ryppyotsaista touhua. Siihen on jo kilpailut korkeemmalla tasolla keksitty.

Sitä Lahtisen skenaariota sai täälläkin naureskella kaksissa miehin oikein tuelta. Very Happy
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 26.01.2006 13:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minä en ainakaan aio tuhlata koekertoja, patruunoita enkä euroja vain sen takia, että kokisin olevani jotenkin muita parempi yksilö, metsästäjä ja ihminen ja voisin kokeen jälkeen kävellä hymy naamassa ja mahtava ylpeyden tunne sisälläni; "nyt noi kaikki oikein palvoo mua" -asenteella vain siksi, koska olen niin mahdottoman hyvä ampuja, että pystyn ampumaan kokeen vapaalta kädeltä.

Ammun kokeen kiikari täydellä suurennoksella, bipodin päältä. Kortti käteen ja terve.

Kuten moni on jo varmaan "metsästysuransa" aikana voinut todeta, ei tuolla merkkiammunnalla ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka hyvä olet oikeasti ampumaan hirviä kuolettavasti! Yleensä ne, jotka eivät meinaa millään saada merkkiä suoritettua, pudottelevat varmimmin hirvet metsässä. Yleensä nämä miehet/naiset omaavat myös vankimman kokemuksen metsästyksestä. Ne taas, jotka ampuvat 6x10 tuloksen (vanhassa kokeessa), eivät välttämättä kovin hyvin hirveä ammu. Radalla on treenattu tuhansia laukauksia liikkuvaan, joten kympin ampuminen liikkuvaan kokeessa ei tuota vaikeuksia. Harmi vain, että tällä taidolla ei tee juurikaan mitään metsässä.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hylsy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167

LähetäLähetetty: 26.01.2006 13:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Samaa mieltä Vortexin kanssa. Minun puolesta muut saa ampua vaikka lonkalta,silmät kiinni.Minä ammun tuelta,eikä heilauta egoa puoleen eikä toiseen!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20460
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 26.01.2006 14:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itselläni on sellainen tuntuma, että ensi kevään ampumaratatalkoissa on paljon kiinnostuneita. Varsinkin siinävaiheessa kun aletaan läpikäymään tuota 75m hirvikoekoppia ja siihen liittyviä normaaleja ampumaratarakenteita Smile.

Meillä on koppina kiskoilla oleva teelmys, jossa ei ole etuosaa. Jos paikalle ei tuoda erillistä ampumapöytää, näillä "tuelta-ampujilta" voi mennä sormi pahemman kerran suuhun, ellei Bibodi ole niin korkea, että antaa tuen pysty- tai polviasennosta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
pasitai
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Syy 2005
Viestejä: 323

LähetäLähetetty: 26.01.2006 15:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä viimesyksy taas osotti että tiukennusta koe ammuntaan tarvitaan, jospa tämä pienempi osuma alue rupiaisi tiputtamaan meijänki seurasta hätäilijät ja hermoilijat pois.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hylsy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167

LähetäLähetetty: 26.01.2006 16:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Minusta se on tyhmyyttä rhy:n taholta jollei se järjestä jäsenilleen
kunnollista ampumapaikkaa ja pöytää minkä päältä voi ottaa tukea.

Uskoisin että näin tulee tapahtumaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
havu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Maa 2004
Viestejä: 3242

LähetäLähetetty: 26.01.2006 16:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex...

ei tässä mitään kansan nousua olla tekemässä. Kukin tahollaan tavallaan. Ja sikäli kuin jos satunnaisella kokeen suorittajalla olisi taipumusta tuollaisessa paikassa kokea itsensä muita kiiltävämmäksi, olisikin paree että ampuu tuelta ja terve.

Meillä on vain parit yksittäiset ääripään tapaukset jotka osuu yleitykseesi, mutta muuten kyllä suoritusvarmuus maastossa ja radalla korreloivat toisiaan jos jaetaan porukka molemmissa tapauksissa parempaan ja hyväksi kakkoseksi tulleeseen puoliskoon.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20460
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 26.01.2006 16:37    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Yleensä noissa ampumaratatalkoissa on käynyt noita muutenkin radalla aktiivisesti harjoittelemassa käyviä. Tiedä sitten, katsotaanko tuossa porukassa minkäänmoisten tukirakenteiden värkkäilyä tarpeelliseksi, onhan 23cm maali 75m matkalta vielä melkoisen iso osuttavaksi, eikä vaadi mitään sen kummempia kasa-ammuntarakennelmia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
var jägare
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Tam 2006
Viestejä: 1755
Paikkakunta: pohjola

LähetäLähetetty: 26.01.2006 16:39    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:
Minä en ainakaan aio tuhlata koekertoja, patruunoita enkä euroja vain sen takia, että kokisin olevani jotenkin muita parempi yksilö, metsästäjä ja ihminen ja voisin kokeen jälkeen kävellä hymy naamassa ja mahtava ylpeyden tunne sisälläni; "nyt noi kaikki oikein palvoo mua" -asenteella vain siksi, koska olen niin mahdottoman hyvä ampuja, että pystyn ampumaan kokeen vapaalta kädeltä.

Ammun kokeen kiikari täydellä suurennoksella, bipodin päältä. Kortti käteen ja terve.

Kuten moni on jo varmaan "metsästysuransa" aikana voinut todeta, ei tuolla merkkiammunnalla ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka hyvä olet oikeasti ampumaan hirviä kuolettavasti! Yleensä ne, jotka eivät meinaa millään saada merkkiä suoritettua, pudottelevat varmimmin hirvet metsässä. Yleensä nämä miehet/naiset omaavat myös vankimman kokemuksen metsästyksestä. Ne taas, jotka ampuvat 6x10 tuloksen (vanhassa kokeessa), eivät välttämättä kovin hyvin hirveä ammu. Radalla on treenattu tuhansia laukauksia liikkuvaan, joten kympin ampuminen liikkuvaan kokeessa ei tuota vaikeuksia. Harmi vain, että tällä taidolla ei tee juurikaan mitään metsässä.


Kovia väitteitä. Ja ennenkaikkea loogisia ! Että ampumataidolla ei ole mitään tekemistä hirvenampumisen kanssa. Ja että varmimmin hirviä tiputtelevat ne, jotka eivät millään meinaa saada ampumakoetta läpi !

Olen kyllä 100 %:sesti eri mieltä. Ampumataito on tärkeää kun hirveä ammutaan. Jos ampumataito on kohdallaan niin myös hirvenampumakoe menee läpi. Ei se ampumataito metsälle mentäessä mihinkään sieltä yhtäkkiä katoa. Semminkään kun se on vuosien pitkäjänteisen harjoittelun tuloksena hankittua pääomaa. Ja kääntäen, jos ei ampumataitoa ole harjoitellut edes sen vertaa, että ampumakokeen saa läpi, niin ei se sitten metsästystilanteessa yhtäkkiä mistään sadunomaisesti esiin pulpahda.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Tonko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 09 Hel 2005
Viestejä: 228
Paikkakunta: Koillismaalta

LähetäLähetetty: 26.01.2006 17:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vortex kirjoitti:

Kuten moni on jo varmaan "metsästysuransa" aikana voinut todeta, ei tuolla merkkiammunnalla ole mitään tekemistä sen kanssa kuinka hyvä olet oikeasti ampumaan hirviä kuolettavasti! Yleensä ne, jotka eivät meinaa millään saada merkkiä suoritettua, pudottelevat varmimmin hirvet metsässä. Yleensä nämä miehet/naiset omaavat myös vankimman kokemuksen metsästyksestä. Ne taas, jotka ampuvat 6x10 tuloksen (vanhassa kokeessa), eivät välttämättä kovin hyvin hirveä ammu. Radalla on treenattu tuhansia laukauksia liikkuvaan, joten kympin ampuminen liikkuvaan kokeessa ei tuota vaikeuksia. Harmi vain, että tällä taidolla ei tee juurikaan mitään metsässä.


Perusteleppa tuo väittämäsi edes jotenkin. Jos osaa ampua niin osaa, jos ei niin ei.
Koetulosta voi selittää jännityksellä, mutta kun samat miehet ampuvat ohi niin harjoituksissa, kokeessa, kuin metsälläkin. Mielestäni aika selvä osoitus ampumataidon hyödyllisyydestä. Aina on joku joka yrittää yli rajojensa, mutta ei sillä perusteella voi väittää kaiken harjoittelun olevan hyödytöntä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hylsy
Kanta-asiakas


Liittynyt: 28 Jou 2004
Viestejä: 1167

LähetäLähetetty: 26.01.2006 17:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Täällä meilläpäin näistä rataasioista päättää rhy:n kokous ja hallitus

eikä mikään talkooporukka. Ja varmasti monessa muussakin rhy:ssä
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 26.01.2006 17:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

var jägare kirjoitti:
Kovia väitteitä. Ja ennenkaikkea loogisia ! Että ampumataidolla ei ole mitään tekemistä hirvenampumisen kanssa. Ja että varmimmin hirviä tiputtelevat ne, jotka eivät millään meinaa saada ampumakoetta läpi !

Nyt on joko vikaa lukutaidossa tai sitten luetunymmärtämisessä.

En ole missään milloinkaan sanonut, ettei ampumataidolla olisi mitään tekemistä hirvenampumisen kanssa. Sanoin ainoastaan, että tuon hirveänhuippumahtavanhyvän ampumakokeen tulos jotenkin korreloisi metsässä saavutettujen tulosten kanssa.

Varsinkin vanhoilla henkilöillä tuntuu olevan ongelmia kokeen suorittamisessa. Johtuneeko sitten jo heikentynestä näöstä, käsien vapinasta, koetilanteen luomasta painostavasta ja epämukavasta tunteesta vai kaikista näistä yhteensä, en tiedä. Metsässä nämä henkilöt ovat sitten niitä varmimpia hirvenkaatajia. Siellä ei käsi vapise, eikä huono näkö haittaa. Itse en ole vielä niin kokenut hirvenkaataja mutta radalla on tullut ammuttua sen verran, että tuo vanha koe menee "heittämällä" läpi ja kohtalaisen hyvällä tuloksellakin vielä. Metsässä sitten kun tulee se hirvi eteen niin alkaa pulssi hakkaamaan, hiki nousee pintaan, kädet tärisee, näkö heikkenee ja ajan ja paikan taju osittain katoaa.

Edelleen pysyn väitteessäni, että tuolla joidenkin ihan käsittämättämätöntä ylistystä ja palvontaa osakseen saavalla vanhalla ampumakokeella ei ole juuri minkäänlkaista korrelaatiota hirvenkaatoon.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vortex
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki

LähetäLähetetty: 26.01.2006 17:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

hylsy kirjoitti:
Täällä meilläpäin näistä rataasioista päättää rhy:n kokous ja hallitus

eikä mikään talkooporukka. Ja varmasti monessa muussakin rhy:ssä

Meidän seuralla on oma ampumarata, joten rhy:llä ei ole sanaa siihen.
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Hirven ja peuran metsästys Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 23, 24, 25 ... 49, 50, 51  Seuraava
Sivu 24 Yht. 51

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com