OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

kanalinnut rauhotetuks koko maassa 5 vuodeksi
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
deadline
Vieras





LähetäLähetetty: 21.10.2004 12:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Luulenpa, että ei taitais paljon koirat perään räksyttää, vaikka loukkudirektiivin voimaan tulon jälkeenki löytyis "ylimääräisiä" loukkuja maastosta. Poltetaanhan kalliin viinan norjassaki pohjoisessa melkein joka kodissa "ommaa matskua", eikä siihen kukaan puutu, kun kerran ite vaan käyttävät. Luulis suomen valvovista löytyvän samaa rintamamieshenkeä näinkin selvässä tapauksessa. Tai sitten ei.

Kuvilta pyynnistä sen verran, että mielestäni siinä ei ole mitään pahaa kun vain pysytään kohtuudessa. Se joka ampuu kantoihin nähden liikaa, on sitten ongelma, ei kuvastus.
Takaisin alkuun
RätsäKiller
***


Liittynyt: 19 Lok 2004
Viestejä: 502
Paikkakunta: oulainen

LähetäLähetetty: 21.10.2004 16:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

eipä oo rauhotuksesta varmaa palio hyötyä, ennemmin luvataan vähä tappo palakkaa pienpedoista nii auttaisko tuo? Smile
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti MSN Messenger
Renki
Vieras





LähetäLähetetty: 22.10.2004 12:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mites ukot on reakoinut näihin variksiin, korppehin lapissa ja harakoihin.
Varis ja korppi on kyllä aika kovia pesä rosvoja ja harakka pikkasen vähemmän. Varikset ja korpit vaikuttaa aikalailla lintujen pesinnän onnistumiseen munat/poikueet. Siinä on kyllä molemmat linnut maa ja vesilinnut.
Itse missä käyn mehtäämässä ja kalastelemassa. Olen viimiset
5 vuotta seurannut huolissani niillä seuduilla variskantojen huomattavaa
määrän kasvua. Eikä näytä siellä asuvilla olevan mielenkiintoa harventaa
varisten määrää. Miten on onko varikset valloittanut jo koko Suomen ihan
ylälappia myöten. Question
Niin ja pitihän sen viisaan EU:n tämänkin roskalinnun
rauhoittaa osittain. Varsinkin Varis perk....

Jos tuolt nyt tulis karhu mä raatelen sen ja juon sen veren. Shocked
Takaisin alkuun
koilliskaira
***


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 1717
Paikkakunta: Ivalo

LähetäLähetetty: 22.10.2004 13:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

noniin no. kylläpä niitä sielläkin pyydetään. varsinkin variksia ja korppeja. ja aina metsällä tavattaessa ammutaan alas. Tosin kevät oli otollista aikaa niiden harventamiseen, mutta nyt ei linnut edes kerkeä koko lappiin ennen kuin niiden pyynti jo loppuu. !&%¤#"!
_________________
Ne on saamamiehet ja pyytömiehet erikseen...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 24.10.2004 00:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen verran tuohon, että harakka viisaana lintuna samoin kuin närhikin käyttää kyllä yhtä reippaasti munapesien antimia kuin variskin. Harakkaa tahtoo vain ajatella että ei se nyt ihan yhtä paljon syö munia kuin varis...

Todellisuus on toista, harakka ja närhi ovat munarosvoja sekä poikasrosvoja. Toisaalta ne syövät paljon muidenkin kuin riistalintujen munia ja poikasia, mutta sehän ei niiden "mainetta" pilaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Koiramies
Kanta-asiakas


Liittynyt: 18 Maa 2004
Viestejä: 537
Paikkakunta: Satakunta/Pirkanmaa

LähetäLähetetty: 25.10.2004 11:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kanahaukan rauhoitus, varislintujen rauhoitus ja metsästysaikojen lyhentäminen, kamalat avohakkuut, pienpedot... siinä syitä miksi lintuja ei ole. Kannatan kanalintujen metsästysajan pidentämistä. Jos vaikka siten saataisiin metsästäjiä enemmän kiertämään metsiin ja samalla vähentämään varis- ja pienpetokantaa. Kiintiöt säätelisivät kanalintujen metsästystä tietenkin.
_________________
kuinka monta päivää on syksyyn ?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jartsa
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 24 Lok 2004
Viestejä: 23
Paikkakunta: Kainuu

LähetäLähetetty: 25.10.2004 16:23    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kaikki raakkujat, kaikki pienpedot . kärppä mukaanlukien ne kun saadaan kuriin on hyvä askel, ja sitten metsätalous järkiin.
Raivakuset suomessa on unohdettu kokonaan vissiin, ja sitten harvennukset,niitä ei vissiin enää tehäkään.
Kyllä tuo metso näkyy viihtyvän nuoremmasaakin männikössä mutta, piruvie sillä pitää olla tilaa lentää, eihän se polonen mitään petoja näissä ryteliköissä pääse pakoon, joukseppa siinä kettua joka myyriä hiippailee pakoon.
Meillä ei vissiin ollu ko kaksi heinäsorsaa koko kainuussa kun säätelivät päin persettä nuo meijän säännöstelyveit.Hanhia näin enemmän?????

Puhutaan että suomessa on enemmän metsiä kuin koskaan, ja onhan sitä jos lasketaan niin kuin herrat tekee, eli metsä on metsää kun puun tuotto on 3kuutiota/ha ja vuosi.
Sillä laskutavalla joka ikinen raivaamaton vesakko jossa on yli ½m taimikko on metsää??Harmi kun sitä ei metolle oo selitetty, tietäsi hänki missä asua.
Sitten hakkuaukiot montako prosenttia suomen pita-alasta on aukiota????
Ei oo tietoa mutta, paljon sitä on oltava kun joka paikassa näkee.
Hienosti, joutomaata, eli soita ym, paljon niitä on.Paljon.
Sitten metsätiet, ne kait minun käsityksen mukaan nykyään tekee ainakin
5% kaikesta talousmetsästä, korjatkaa jos oon väärässä.
Mitä jää jäljelle?
Se mitä minä ja kenties metso sanotaan metsäksi on enää jäjellä kulissimetsien muodossa.
Ei tartte olla kummonen professori että tulee siihen käsitykseen että metsänhoito on pääsyy havulinnun häviämiseen.
Aukot kun kasvaa, kanalintukanta pienenee, se suunta kait on ollut selvä jo 70-luvulta lähtien, mutta paneppa herrat se tunnustamaan, latovat vaan semmosta matematiikkaa että eivät vain voi olla väärässä.

Nuo ryteliköt pitää sisällään semmosen jyrsijäkannan että jos halutaan jatkossa ampua havulintuja meillä on pidettävä pedot kurissa.Ne pärjää kovinakin talvina nuilla myyrillä, ja keväällä sitten taas juhlivat pesillä. Kanlintujen luontainen hävikki on vissiin muutenkin korkea talvella, ja sitten pedot pysyy hengissä nuissa vesakoissa myyrillä ja ottavat vielä havulinnut siinä ohimennenkin.
Joka metsästäjä, tiesi sitten ansapyynnistä tai ei, tulisi pitää ainakin yksiä rautoja metässä, siellä ne tekee hiljaista työtään, ja on vielä mahdollista että niihin menee peto, ei siinä oo suurta vaivaa, vie raudat marraskuussa metsään tai puron/joenvarteen ja syötittä ne.Käy vaikka keväällä kahtomassa että onko siellä tuholainen, ja jos on voi kyllä hyvällä omallatunnolla ampua teeren.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
brewster
Vieras





LähetäLähetetty: 25.10.2004 21:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kyllä taitaa olla enemmän petolintujen/pienpetojen syytä nuo kadot kuin metsätalouden. esim teeri viihtyy oikein mainiosti normaali hoidetussa mäntymetsässä,vaikka eipä mulla kokemusta ole kuin keski-ja pohjois suomesta. mut jos mukana puustossa on vähän vaikka koivua niin jo kelpaa! Cool mutta sitä mieltä olen että kanahaukan rauhoitus sais loppua,ja varisjahtiin kasetti takas! on se ihme ku räähkälintuja suojellaan muiden kustannuksella,mutta laithan on taas tullu semmosilta ihmisiltä jotka ei käsitä käytännössä kissan !&%¤# vertaa oikeasta elämästä! Evil or Very Mad ja toisaalta laithan on tehty venyviksi... Wink mitäs siitä olette mieltä;itse olen pannut merkille että esim. korppikannat on lisääntynyt aivan järkyttävällä tavalla? mutta siihen tietenki vaikuttaa myös hirvenperkkuut...mutta kyllä niille munatki maistuu!!
Takaisin alkuun
Vieras






LähetäLähetetty: 26.10.2004 18:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juuri sunnuntaina reilun viikon metsästysreissulta tulleena muutamia kommentteja..

Autolla riistan etsimisestä:
Tuolla pohjoisessa tuppaa nuo valtionmetsien metsästysalueet olemaan sangen suuria (nyt oli 130k hehtaaria) niin siinä jos meinaa ennestään tuntemattomalla paikalla (niinkuin nyt oli) riistaa viikossa löytää niin kyllä se on pakko autolla sitä etsiä. Tämä ei toki tarkoita sitä, että ajellaan vaan ympäriinsä ja kun jotain näkyy hypätään autosta, kaivetaan ase esiin, ammutaan, haetaan mahdollinen saalis ja jatketaan matkaa samalla taktiikalla. Meillä homma hoitui niin, että ensin karttatiedustelua ja sitten autolla alueelle. Jos näkyy riistaa tai muuten sopivan näköistä metsää niin auto parkkiin, reput ja aseet selkään ja päivän lenkki kävellen. Tai jos näyttää todella huonolle niin !&%¤# sitä tyhjää metsää/hakkuuaukeita koko päivää kävelemään. Takas autolle ja uus yritys toisessa paikassa.

Tutuilla pakoilla voipi sitten vaan lähteä suoraan ennestään hyviksi havaituille paikoille, ei tarvitse suorittaa tiedustelua.

Lintukannoista:
Reissun ensimmäinen päivä näytti todella synkältä riistan suhteen. Ei mitään missään. Ei yhtään mitään. Metsätkin kovin avoimen näköisiä ja hakkuuaukeita joka puolella. Noh, saipahan siinä runsaan annoksen raitista ilmaa ja reipasta liikuntaa.

Loppu reissu olikin sitten jo parempi kun alkoi jo lintupaikat uudelta alueelta hahmottumaan ja silmä taas tunnistamaan lintumetsän. Metsoja oli edellisvuotiseen reissuun (eri alueella) verrattuna sangen vähän, nähtiin vain kaksi koko reissulla. Samaten riekkoja oli aivan hämmästyttävän vähän vaikka aikaisemmin niitä on nähty todella paljon. Mitä paikallisia isäntiä nähtiin niin kertoivat lintukantojen olevan selvästi heikompia kuin edellisvuonna. Vaan kun oikeat paikat löytyivät niin löytyivät myös teeret. Nähtiin ja kuultiin sangen runsaasti, oli ihan oikeaa metsästyksen meininkiä kun jännempiä ja vähemmän jännempiä tilanteita oli paljon. Reppuunkin muutama päätyi.

Lintukantojen heikkenemisen syistä:
Metsästyskielto on aivan naurettava ajatus ja moinen ehdotus kertoo lähinnä sen ehdottajan suhteellisuudentajun puutteesta. Kuten jo todettu niin metsästys on vain jäävuoren huippu.

Myöskään metsäautotiet itsessään eivät mielestäni vaikuta asiaan juuri mitenkään. Mutta se vaikuttaa minkä takia ne metsäautotiet on tehty; hakkuut. Kylläpä sitä sai taas ihmetellä valtion metsätalouden jälkiä. Paljon oli hakattu. Todella paljon. Kunnon metsää ei meinannut löytyä millään. Sen kerran kun jo innostuimme, että tuollahan on jo oikeaa metsääkin niin kuinka ollakkaan, vastaan tuli luonnonpuiston raja. Siellä kuulemma paikalliset käyvät metsällä. Muuten metsät olivat pääasiassa joko nuorta taimikkoa tai sitten muuten vaan liian harvaa linnuille. Melkein kaikki iäkkäämmät metsät oli alueelta hakattu. Ei ihme, että suurin osa tuostakin 130k hehtaarin alueesta mitä autolla ja jalan tuli tiedusteltua oli täysin tyhjää ja elotonta, ainoastaan poron jälkiä.

Korppeja ei ole ainakaan meidän reissuilla mitenkään erityisen runsaasti näkynyt. Laajoilla alueilla on liikuttu, mutta yleensä korppeja näkee vain parina päivänä ja silloinkin yleensä yhden tai kaksi. Varikset ja harakat eivät tunnu isommilla selillä viihtyvän vaan ovat keskittyneet asutusten läheisyyteen. Kertaakaan ei ole lapissa metsässä moisia vastaan tullut.

Pienpedoilla ja kanahaukoilla on varmasti oma osuutensa kantojen verotuksessa, mutta taitaa sekin olla pieni verrattuna siihen, että kanalintujen elinympäristöt on laajoilta alueilta pilattu hakkuilla kymmeniksi vuosiksi tai jopa tuhottu täysin.


Mutta kyllä niitä lintuja on, paikoin jopa todella runsaasti. Ne pitää vain löytää. Ja jokainen vastuunsa tunteva metsästäjähän verottaa kantaa kohtuudella, eikös niin.
Takaisin alkuun
MtJ
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 10001

LähetäLähetetty: 26.10.2004 19:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

On se hurjaa menoa noitten hakkuiden kanssa, samoja kokemuksia itäsuomesta kuin edellisellä kirjoittajalla pohjoisesta. Hakkuita, hakkuita, hakkuita ja hakkuita. Siellä missä ei ole hakattu tänä syksynä tai edellisenä, onkin sitten niin vititiheään lintuja, että kukaan ei edes usko ellei näe.

Tottahan metsotkin johonkin menevät, sinne hakkaamattomiin metsiin - teeret tuntuisivat paremmin sopeutuvan myös hakattuihin metsiin (varsinkin jos hakkuusta alkaa olla +10 vuotta).

Metsoja on niin tiheään, ettei ole mitään mieltä kävellä tuon metsäalueen kautta, seura kun metson rauhoitti. Muualla ei löydy puuta juuri lainkaan, no ehkä sen verran että kapea kaista on jätetty hakkuiden välille mutta kahta puuta ei mahdu vierekkäin seisomaan niihin kaistoihin. Puut on rivissä kuin köyhän miehen lantit.

Metsästys oli jotakin onnetonta %-määrää kokonaiskuolleisuudesta. Käytännössä metsästyksen aiheuttama poistuma on vielä päällekkäinen muun kokonaiskuolleisuuden kanssa, jonka aiheuttaa pedot jne. Teeret jotka päätyvät saaliiksi, joutuisivat joka tapauksessa saman talven aikana petojen kitaan. Vain pieni osa saaliiksi päätyvistä kanalinnuista on kantaa, joka pärjää talven yli. Näin ollen metsästyksen aiheuttama poistuma vielä pienenee entisestään.

Eikä petojen nälkäännääntymistä tarvitse pelätä - kyllä hakkuilla myyriä riittää heinän seassa. Muu siellä ei kasvakaan, parhaatkin marjamättäät ovat jyrsitty mustalle muralle ja mustikkakosteikot ojitettu. Kanalintupoikueiden elinympäristön tuhoamisvauhdin huomioon ottaen on ihme, että niitä ylipäätään on edes olemassa.

Maanomistajat eivät tähän ole syypäitä, kyllä moni maanomistaja on tiukassa verokarhun puristuksessa yrittänyt saada puistaan vielä jonkun lantin. Eli syyttävä sormi ei tule osoittaa maanomistajiin - ainakaan yksityisiin. Kyllä syyt ovat muualla, toisaalta ainoa mihin nykyaikana "kannattaa panostaa", on puupellot, joissa ei muu kasva kuin tukit. Metsän oikeanlainen hyvinvointi kokonaisuutena ei ole vain puiden hyvinvointia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
velu
Vieras





LähetäLähetetty: 27.10.2004 10:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tänä vuonna lintujen vähyyteen metsissä perinteisillä paikoilla on ainakin meilläpäin (p-pohjanmaa) syynä se, että metsissä ei ole marjoja. Lintuja on, mutta ne ovat parvissa siellä missä on ruokaa. Viljapelloille jäi paljon puimattomia paikkoja, joten siellä ne luuraavat. Parvien löytäminen ja niiden lentoreittien oppiminen on vaikeaa. Koiran koulutus meni itselläkin pilalle, kun metsät ovat tyhjiä, eikä pellolla olevat linnut jää haukuttaviksi.
Takaisin alkuun
haulikko115
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 08 Maa 2005
Viestejä: 85

LähetäLähetetty: 08.03.2005 17:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No minä ainakin oon sitä mieltä, että ei totaalirauhoitus auta asiaa yhtään. ja onhan noita lintuja vielä, Lapissa ainakin. (nimimerkillä "kokemusta on")
ei kannata hairahtaa mihinkään viherpiiperöiden juttuihin.
metsähakkuut, metsähakkuut, siinä on syy.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
FJM
Kanta-asiakas


Liittynyt: 03 Maa 2005
Viestejä: 127

LähetäLähetetty: 08.03.2005 19:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

minun kotipuolessa on aina ollut ikivanha korpilaki voimassa ja se koskee myös kanahaukkaa eli se on aina rauhoitettu jos pysyy haulikkohollin ulkopuolella Cool saa sitä omaakin järkeä käyttää jos meinaa edes hieman auttaa teeriä selviämään elämässä.tänään tuli viestiä kotopuolesta,metso vetää jo siipeä,,tarkoittaa että kevättä kohti ollaan menossa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
NoVoeHelevetti
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tam 2005
Viestejä: 6357
Paikkakunta: Akaan seurakuntanuoret

LähetäLähetetty: 08.03.2005 22:53    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tänä vuonna Kuopion suunnalla, tarkemmin kallavedellä oli paras lintuvuosi oman metsästysurani aikana.. Teerillä ja metsoilla siis. Paras kerta oli mökin ovea potkaistessa lähti 8 teertä salaattipenkistä. Ja eräs saari oli aivan täynnä lintuja.. Olin menossa teeren kuvaa pitämään tuohon saareen että ampuisin erään nimeltämainitsemattoman pedon pois, (siis supikoiran... Rolling Eyes ) kun muutaman kymmenen metrin päästä lähti metso.. En ammu metsoa olin jo ajatellut valmiiksi.. Sitten samasta paikasta lähti toinen... Jos !&%¤#"! lähtee vielä kolmas niin sitten ammun ja lähtihän se. Kaikki kolme olivat vanhoja kukkoja. Se minkä sain oli jo aivan ikäloppu. Kuvastuksen jälkeen kiersin vielä noin puolen kilometrin lenkin ja jaloista lähti ensin yksi poikametso ja sitten 2 koppeloa. myös kaksi riekkoa olisin voinut ampua. Ihme oli että teeriä ei näkynyt kuin yksi. Myös pyy vihelteli saaren eräässä tiheikössä ja tämä havainto oli ensimmäinen 20 vuoteen kyseisellä paikalla.. Ja ammuin koko reissulla vain yhden laukauksen. Mutta oli kyllä koko syksyn paras reissu.
Teeriä oli muina kertoina vähintään aina vähintään se viisi, parhaalla kerralla noin 50. 14.10 oli isoimmat teeriparvet joita olen nähnyt tuohon aikaan vuodesta. Yhteensä noin 150 lintua lenteli saaresta toiseen muutaman tunnin. Kaksi poikateertä uskalsin tuosta verottaa..
Nyt tuntuu vaan noita kettuja olevan aivan helvetisti.. Haaskallekin on tullut parhaana yönä viidet eri jäljet. Pitää alkaa toden teolla harventamaan niitä, saas nähdä miten käy.. Pakko kai se on muuten hakee lupa tuohon variksenpyyntiin myöhemmin... Ja kasetille..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
mika_22
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Tou 2004
Viestejä: 2527
Paikkakunta: Keminmaa

LähetäLähetetty: 12.03.2005 11:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Pakko sanoa että meillä on ollut yksi alue 5 vuotta rauhotuksen alla.Ja ennen sieltä löyty riekot,teeret,metot,pyyt,jänikset ja mahtavaa salomaisemaa.On vieläkin.Oon käyny parina viime vuonna haistelemassa ilmaa että mikä on tilanne...No voin sanoa että jo ensimmäisenä vuosina on ollut sellasta suhinaa että oksat poikki...sinne pitäisi päästä.
Haukkojahan tuolla tuntuu lentelevän.Varmasti hyvät ruokapöydät Twisted Evil
Muutenkin olisi aika päästä jo sinne metsälle.Suhauttelin yksi huurteinen aamu siinä rajoilla missä jahti on kielletty.No vastauksia alkoi tulemaan urakalla.Hirvimiehet tietääkseni metästelee noilla alueilla.
No toivotaan että on päättäjilla munaa päästää porukka metsälle.
Puusto on kasvanu kivasti ja varmasti kanta voi hyvin ellei pedot oo herkutellu näinä vuosina.Se on sellaista aluetta missä on karhut,ahman jäljet nähty.Ja mielestäni sitä oikeata ainoata metsästysmaata.Löytyy nevaa,kuusimetsää,mäntyä... Shocked Odottelen kaiholla metsästyksen alkua kyseiselle alueelle Wink
_________________
Sole poikha mikhään
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Linnustus Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Sivu 3 Yht. 4

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com