OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Asevastainen työryhmä ulkoministeriössä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
longrange
Vakituinen kirjoittaja


Liittynyt: 25 Maa 2004
Viestejä: 79

LähetäLähetetty: 30.05.2005 16:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Yksi merkillepantava juttu näissä tämänkaltaisissa lausunnoissa on se että nämä "tutkijat" ovat poikkeuksetta nimettömiä. Pistää miettimään, onko tämänkaltaisia "tutkijoita" oikeasti olemassa vai haluaako väitteen esittäjä ainoastaan keinotekoisesti lisätä omaan tunnepohjaisen tai poliittiseen vakaumukseen perustuvan mielipiteensä painoarvoa pistämällä sen "tukijoiden" suuhun.
Aamen!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 30.05.2005 17:20    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Äärimmäisen lyhyesti tiivistettynä Suomessa yritetään rikos- ei aselaissa ilmeisesti määrätä että kaikkien tuontiaseitten kaikki "oleelliset" osat, mitä ne sitten ikinä katsotaankin olevan, tulee merkitä pitkällä valmistaja/maa/päivämäärä/tiesmillä rimpsulla että "kansalaisaktivistit" voivat todeta että mistäpä kaukaa ne kansanmurha-aseet ovat peräisin.
Kaikki deaktivoidut aseet taas käytännössä vaaditaan tuhottaviksi käyttökelvottomiksi.

Käytännön sovellutuksista en itse tiedä sen enempää, mutta eivät nämä hankkeet mielestäni ainakaan mitään hyvää tiedä aseharrastajille.

YK:n paperissa on myös ollut vaatimuksia siitä ettei siviileille saa myöntää lupia "sotilasaseisiin" mitä niitten sitten katsotaankin olevan, samoin valtioitten ylijäämäaseet tulisi tuhota eikä myydä eteenpäin jne.


http://www.eralle.net/forum/viewtopic.php?t=6804&postdays=0&postorder=asc&start=0

Tuontapaisia juttuja ajetaan YKn kautta, jolloin ne on "pakko" hyväksyä miinakiellon tapaan.
Viimeksi Usa esti niiden läpimenon, kiitos Bushin valinnan.

Se taas, että kuka tai mikä on näitten maailmanlaajuisten kieltosuunnitelmien takana näyttää olevan on valitettavasti kuin suoraan X-filesistä...:

http://www.rotten.com/library/conspiracy/tavistock-institute/

Tuolla sivulla mainittu Rand Corporation on juuri "analysoinut" .50 kaliiperin kiväärit terroriaseiksi, ja kuten tiedämme asevastustajat vaativat Usassa niitten kieltämistä siviileiltä:

Lainaus:
Just this past year, the Rand Corporation released a report identifying 11 potential terrorist scenarios involving Los Angeles International Airport.

In one scenario, “a sniper using a .50-caliber rifle fires at parked and taxiing aircraft.” The report concludes: “We were unable to identify any truly satisfactory solutions” for such an attack.


http://www.cbsnews.com/stories/2005/01/06/60minutes/main665257.shtml

Tavistock Instituutti ja Port Arthurin joukkomurha:

http://www.unsaccodicanapa.com/htmlpages/globalcorporatepower.html

Väitteitä YKn asekieltosuunnitelmista:

http://www.lockstockandbarrel.org/letters/LTE005.html

Mitä taas tulee YKn asevastaisen toiminnan neuvonantajana toimivaan IANSAan ja sen johtajaan Rebecca Petersiin:

http://www.shootersnews.addr.com/peetersprofile.htm

Ovatko nuo edellisten linkkien jutut pelkkiää vainohulluutta vai mitä, sitä en tiedä, mutta ehkä niistä silti on syytä olla tietoinen.

Peruskysymys lienee se, että miksi joillekuille henkilöille ja järjestöille on niin kovin tärkeää saada siviilien omistamat ampumaaseet kielletyiksi.
Todellisuudessahan niitten aiheuttama vahinko on suhteellisen olematonta, eikä muodosta mitään merkittävää vaaraa kenellekään.

Mikä siis on kaiken takana...?

Ehkä minun pitäisi vaihtaa nimimerkkini Fox Mulderiksi, mutta jotain pahaenteistä tässä on.

"Just because you're paranoid, doesn't mean they're not out to get you!"


Viimeinen muokkaaja, Vieras 1* pvm 31.05.2005 02:18, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 30.05.2005 19:43    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistutukseksi:

International Medical Conference on Small Arms, Gun Violence and Injury 28.-30.9.2001 Helsinki, Paasitorni

Konferenssi liittyy läheisesti YK:n toimiin rajoittaa ja kieltää ns. pienaseet yksityisiltä kansalaisilta koko maailmassa. Suomen valtio toimi merkittävänä konferenssin rahoittajana. Rahoitukseen osallistuivat; Ulko-, Sosiaali-, terveys ja Opetusministeriö sekä STAKES. Muita merkittäviä rahoittajia olivat Helsingin kaupunki, Kanadan ja Norjan valtio sekä eräät säätiöt ja yhdistykset. Varsinaisena konferenssin järjestäjänä oli ydinaseita vastustava lääkärijärjestö International Physicians for the Prevention of Nuclear War IPPNW sekä Suomesta Lääkärin Sosiaalinen Vastuu r.y. PSR-Finland.

http://www.nukku.net/no/pienase.html

Sivusto Australian asekieltoon johtaneesta joukkomurhasta:

http://www.shootersnews.addr.com/snportarthur.html

Aika erikoista että kummatkin väitetyt murhaaseet olivat löydettäessä ampumakelvottomia; toisaalta AR-15 ei näytä juurikaan kärsineen vaikka se löytyi tulipalopaikalta:



L1A1sen piippu oli löydettäessä vääntynyt, joku aussi-fallin omistaja voisi kertoa kuinka helposti se tapahtuu:



Kummallista kyllä murhaajan auton takakontista löytynyttä ultraharvinaista Daewoo-automaattihaulikkoa http://world.guns.ru/shotgun/sh16-e.htm ei oltu lainkaan käytetty murhissa.
Ilmeisesti ei ole koskaan selvinnyt miten ja mistä murhaaja, joka oli aiemmin todettu kyvyttömäksi hoitamaan omia asioitaan, oli aseensa hankkinut...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13219

LähetäLähetetty: 31.05.2005 18:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomalaistutkijoiden mukaan ampuma-aseiden saatavuuden rajoittaminen voisi auttaa ennaltaehkäisemään itsemurhia. "

Minun näkemyksen monen viranomaisen ihmismäinen käytös asiakkaitaan kohtaan voisi estää noin 50-100 itsemurhaa vuositasolla.

Keskitytään oikeisiin asioihin eli itsemurhien syihin eikä välineisiin joilla niitä tehdään. Ei Suomessa kuitenkaan voida kieltää junia, rekkoja, autoja, lääkkeitä eikä järviä vaikka niihin kaikkiin itsemurhaan taipuvaisia henkilöitä menehtyy kun on tullut ns. mitta täyteen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 09.06.2005 18:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tähtäimessä asekaupan hallinta

Suomen ulkoministeriö on ottanut aktiivisen roolin kansainvälisen asekauppasopimuksen synnyttämisessä.

Harvoin kuulee kansalaisjärjestöjen kiittelevän valtiovaltaa yhtä paljon kuin Amnestyn järjestämässä Control Arms - kampanjan tilaisuudessa Helsingissä 5. helmikuuta.

"On ihan totta, että yhteistyö ulkoministeriön kanssa on ollut hyvää. He kuuntelevat meitä", vahvisti pääsihteeri Anne Palm Kansalaisjärjestöjen konfliktinehkäisyverkosto KATU:sta.

Muun muassa Suomen Amnestyn ja KATU: n kiitokset kumpuavat siitä, että Suomen ulkoministeriö on ottanut aktiivisen roolin kansainvälisen ATT-asevientisopimuksen (Arms Trade Treaty) kehittämisessä. ATT:sta toivotaan oikeudellisesti sitovaa ja ihmisoikeussopimuksiin perustuvaa kansainvälistä sopimusta, jolla saataisiin rikollisuuden ja konfliktien polttoaineena toimiva laiton pienasekauppa kuriin.

Maailman johtavien kansalaisjärjestöjen Control Arms -kampanja on ajanut ATT:ta vuodesta 2003 lähtien. Järjestöille muutamien aktiivisten valtioiden mukanaolo on oleellisen tärkeää, koska sopimuksen allekirjoittajiksi yritetään saada juuri valtiot.

Suomessa ATT:n nosti valtiovallan päiväjärjestykseen ulkoministeri Erkki Tuomioja.

"Hän antoi vuonna 2003 selkeän signaalin, että tämä on tärkeää. Nyt asia otetaan esiin erilaisissa keskusteluissa muiden maiden virkamiesten kanssa aina, kun sopiva tilaisuus löytyy", kertoi ulkoministeriön asevientiyksikön päällikkö Laura Kansikas.


Niin Amnesty kuin ulkoministeriö tähtäävät siihen, että vuonna 2006 sovittaisiin periaatteista, joilla sopimusta voi alkaa luonnostella.

"Kansainvälisessä politiikassa aloitteiden vieminen formaaliin käsittelyyn liian aikaisin tappaa ne helposti. Se kannattaa tehdä vasta, kun ajatukselle on sopiva kannatus", Kansikas selittää tavoitteen maltillisuutta.

Kansikkaan mukaan ATT ei juuri vaikuttaisi Suomen asevientiin, sillä Suomi noudattaa jo EU:n käytännesääntöjä asekaupasta. Niiden mukaan aseita ei saa viedä maihin, jotka käyvät sotaa tai joiden epäillään voivan käyttää aseita ihmisoikeusloukkauksiin.

Suomen Amnestyn toiminnanjohtajan Frank Johanssonin mukaan ATT:sta yritetään kuitenkin muokata tiukempi sopimus kuin EU:n säännöistä, jotka eivät esimerkiksi koske urheilu- tai metsästysaseita.

"EU:n käytännesäännöissä on porsaanreikiä, jotka täytyy tukkia", Johansson sanoo.


Suomi on esimerkiksi päättänyt, että EU:n sääntöjä ei tarvitse soveltaa asekauppaan EU-maihin tai OECD-maihin. Jos suomalainen yritys haluaa viedä aseita "terrorisminvastaista sotaa" käyvään Yhdysvaltoihin, EU:n käytännesäännöt voi ohittaa. Suomi myönsikin viime vuonna kolmelle yritykselle asevientiluvan Yhdysvaltoihin. Aseet olivat tosin käytöstä poistettuja keräilyaseita sekä urheilu- ja metsästysaseiden osia.

"Sääntöjen pitäisi koskea kaikkia, myös kumppanimaita", Johansson sanoo.

Tällä hetkellä ATT:n synnyttämisessä vasta etsitään hallituksia, jotka haluaisivat tukea sopimusta. Siksi on vaikea arvioida mahdollisen lopullisen sopimuksen merkitystä. Johansson on toiveikas.

"Jos viidessä vuodessa saadaan aikaan prosessi, että YK:ssä todella tehdään tällaista sopimusta, asia on yhtä merkittävä kuin kansainvälisen miinasopimuksen solmiminen", hän vertaa.

"Jos pienasekaupasta saadaan aikaan kansainvälinen tiukka sopimus, se näkyy väistämättä sekä murhatilastoissa, että ihmisoikeusloukkaustilastoissa."



Heli Suominen

http://www.ylioppilaslehti.fi/2005/050225/aseet.html
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mika82
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Huh 2004
Viestejä: 275
Paikkakunta: Oulu

LähetäLähetetty: 09.06.2005 21:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Solifer kirjoitti:

Keskitytään oikeisiin asioihin eli itsemurhien syihin eikä välineisiin joilla niitä tehdään. Ei Suomessa kuitenkaan voida kieltää junia, rekkoja, autoja, lääkkeitä eikä järviä vaikka niihin kaikkiin itsemurhaan taipuvaisia henkilöitä menehtyy kun on tullut ns. mitta täyteen.


Ja jos minulta kysytään, niin mieluummin annetaan itsemurhan tekeville aseet suosiolla, ettei he käytä rekkoja ja junia päämääränsä saavuttamiseen. Sotkevat muidenkin ihmisten elämän siinä samalla.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
App
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 806

LähetäLähetetty: 10.06.2005 21:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sitä tässä oon ihmetellyt että keneltä se on pois jos joku tollo haluaa itteltään hengen ottaa. Annetaan lääkkeeksi ensin pari metriä nyloniköyttä ja jos se ei tehoa niin kahden viikon päästä reseptillä 9mm pistooli niin tuokin tauti hellittää. Unohtamatta käytön opastusta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Solifer
Kanta-asiakas


Liittynyt: 02 Maa 2005
Viestejä: 13219

LähetäLähetetty: 11.06.2005 00:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Proletariaatin diktatuurissa johtoa häiritsee se jos joku hallintoalamainen ei suostu tottelemaan ja tekemään pyyteetöntä työtä yhteisön hyväksi vaan vetääkin välistä ja tappaa itsensä lupaa muilta kysymättä.

Erään maailmankuvan mukaan itsemurha on rikos joka tulisi estää vaikka millä konstilla. Lisäksi meilläkin on uskovaisia joiden mielestä itsemurhat estyy jos välineet kielletään. Aivan kuten väkivaltakin on Suomessa täysin loppunut kun kaduilla ei kanneta puukkoja ja aseita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jantteri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Tou 2004
Viestejä: 1202
Paikkakunta: Kotomaa

LähetäLähetetty: 11.06.2005 01:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onneksi näitä kukkahattuja, hihhuleita, ituhippejä jme. eli hulluja ei ole vielä kovin montaa. Luultavasti evoluutio karsii ne pois. Wink
_________________
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 11.06.2005 11:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

App kirjoitti:
Sitä tässä oon ihmetellyt että keneltä se on pois jos joku tollo haluaa itteltään hengen ottaa.

No ainakin perhe siinä kärsii. Ja muut läheiset. Tuttavapiirissä on pari sellaista henkilöä, joiden omainen on tehnyt itsemurhan. Henkinen kärsimys on ilmeinen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
mart
Kanta-asiakas


Liittynyt: 11 Tam 2005
Viestejä: 887

LähetäLähetetty: 11.06.2005 14:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

App kirjoitti:
Annetaan lääkkeeksi ensin pari metriä nyloniköyttä ja jos se ei tehoa niin kahden viikon päästä reseptillä 9mm pistooli niin tuokin tauti hellittää. Unohtamatta käytön opastusta.


No joopa joo. Noin 20 % väestöstä tarvitsee jossain vaiheessa elämäänsä mielenterveyspalveluita. Merkittävä osa tästä tarpeesta johtuu SAIRAUDESTA nimeltään masennus, josta PARANNUTAAN asianmukaisella hoidolla. Funtsippa itte jos vaikkapa jompi kumpi vanhemmistasi olis sairastunu masennukseen sun ollessa lapsi, niin oisko ollu kivempi kun isi tai äiti ois käyttäny app:n "lääkkeitä", vai että sellainen ois estetty ja järkätty asianmukainen sairaala yms. hoito ja hänestä ois taas tullu perheelleen jaksava vanhempi tervehdittyään? HÄH ? Evil or Very Mad
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
App
Kanta-asiakas


Liittynyt: 14 Maa 2004
Viestejä: 806

LähetäLähetetty: 11.06.2005 22:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

mart kirjoitti:
App kirjoitti:
Annetaan lääkkeeksi ensin pari metriä nyloniköyttä ja jos se ei tehoa niin kahden viikon päästä reseptillä 9mm pistooli niin tuokin tauti hellittää. Unohtamatta käytön opastusta.


No joopa joo. Noin 20 % väestöstä tarvitsee jossain vaiheessa elämäänsä mielenterveyspalveluita. Merkittävä osa tästä tarpeesta johtuu SAIRAUDESTA nimeltään masennus, josta PARANNUTAAN asianmukaisella hoidolla. Funtsippa itte jos vaikkapa jompi kumpi vanhemmistasi olis sairastunu masennukseen sun ollessa lapsi, niin oisko ollu kivempi kun isi tai äiti ois käyttäny app:n "lääkkeitä", vai että sellainen ois estetty ja järkätty asianmukainen sairaala yms. hoito ja hänestä ois taas tullu perheelleen jaksava vanhempi tervehdittyään? HÄH ? Evil or Very Mad


Tais poijaat missata pointin. Ei ne itsemurhat välineitä (lue köysi ja autot ja muut aseet) kieltämällä lopu. Jos joku sen tosissaan aikoo tehdä niin se sen myös tekee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Kettu
***


Liittynyt: 13 Huh 2004
Viestejä: 6328
Paikkakunta: Avohakkuu

LähetäLähetetty: 12.06.2005 13:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

App kirjoitti:
Tais poijaat missata pointin.

Tuntuu siltä, että ei ne "poijaat" missanneetkaan sitä pointtia, vaan, että joku muu missasi:
App kirjoitti:
Sitä tässä oon ihmetellyt että keneltä se on pois jos joku tollo haluaa itteltään hengen ottaa.

Välineistä oli puhe, mutta sinä päädyit väheksymään itsemurhan merkittävyyttä, joten vaihdoit sujuvasti puheenaihetta.

Suomessa on paljon tuliaseita per capita ja suomessa tehdään suhteessa paljon itsemurhia, mutta käsittääkseni ei erityisen paljon niillä tuliaseilla. Muihin ihmisiin kohdistetaan myös aika usein väkivaltaa, mutta tuliaseet eivät liene kovin yleinen väline tässä hommassa vieläkään. Yhdysvalloissa on paljon tuliaseita, mutta väkivalta kohdistuu muihin kansalaisiin tuliasein, teräasein ja astaloin. Sveitsissä on paljon tuliaseita kansalaisilla, mutta siellä ei tehdä erityisen paljon itsemurhia sen enempää tuliaseilla kuin muillakaan välineillä. Sveitsi on myös kohtuullisen väkivallaton maa muutenkin. Japanissa ei ole käytännöllisesti katsoen tuliaseita lainkaan tavallisilla kansalaisilla, mutta itsemurhia siellä tehdään erittäin paljon teräasein, astaloin ja naruin sekä köysin. Toisiin kansalaisiin väkivaltaa kohdistetaan äärimmäisen harvoin.

Väline on äärimmäisen irrelevantti juttu itsemurhakeskustelussa. Sopii kyllä tähän roskamedia-aikaan ja pitää mielet pois todellisten ongelmien ääreltä. Poliitikot pääsevät vähällä, kun heidän ei tarvitse ratkoa todellisia ongelmia. Siinä hommassa tulisi nimittäin hiki ja masennuskin voisi iskeä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti Yahoo Messenger
E_h_e
***


Liittynyt: 12 Jou 2004
Viestejä: 2169
Paikkakunta: Maarianhaminasta itään

LähetäLähetetty: 24.06.2005 23:58    Viestin aihe: Tuliasepöytäkirjan voimaansaattaminen Vastaa lainaamalla viestiä

Tuliasepöytäkirjan voimaansaattaminen

Tavoite: Tavoitteena on valmistella YK:n järjestäytyneen rikollisuuden vastustamista koskevan yleissopimuksen ampuma-aseita koskevan lisäpöytäkirjan (tuliasepöytäkirja) kansallinen voimaansaattaminen ja laatia sitä koskeva hallituksen esitys voimaansaattamissäädöksineen.

Valmisteluvaihe: Hanke on asetettu 12.9.2003. Luonnos hallituksen esitykseksi kansainvälisen järjestäytyneen rikollisuuden vastaisen Yhdistyneiden Kansakuntien yleissopimuksen ampuma-aseiden, niiden osien ja komponenttien sekä ampumatarvikkeiden laittoman valmistuksen ja kaupan torjumista koskevan pöytäkirjan (ns. ampuma-asepöytäkirja) hyväksymisestä ja laiksi pöytäkirjan lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta sekä laiksi rikoslain 41 luvun 1 §:n muuttamisesta lausuntokierroksella kesäkuussa 2004.

Hallituksen esitys annetaan sen jälkeen, kun EU:n komissio on ratifioinut pöytäkirjan tai todennut, ettei ole estettä sille, että jäsenvaltiot ratifioivat sen osaltaan. Hallituksen esitys voitaneen antaa aikaisintaan syksyllä 2005.

Asiakirjat: Asettamispäätös 12.9.2003

Yhteyshenkilö: Lainsäädäntöneuvos Pertti Normia, (09) 160 42883

Lisätietoja hankkeesta valtion hankerekisteristä


Lähde: www.intermin.fi
_________________
Errare humanum est
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras 1*
Kanta-asiakas


Liittynyt: 19 Jou 2004
Viestejä: 3275

LähetäLähetetty: 25.06.2005 02:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja voi sitä avoimmuuden määrää; kaikkien lausunnonantajien vastaukset:

Näkyminen internetissä:
Viitetiedot
Kyllä
Asiakirja
Ei
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Sivu 2 Yht. 5

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com