Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 28.07.2011 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Kaarle Martel kirjoitti: |
No, varsinaisesti en koe, että meitä tavallisia harrastajia olisi syytetty tai epäilty massamurhaajiksi… |
Mitä sitten on ajatus aseiden säilyttämisestä ampumaradoilla muuta kuin kaikkien epäilemistä? Todellisuudessahan Erkin ehdotus ei ole tarkoitettukaan todelliseksi vaihtoehdoksi, tavoitehan on tehdä harrastaminen niin vaikeaksi ja kalliiksi, että siitä luovutaan "vapaaehtoisesti". Samanlaista "vapaaehtoisuuden" tavoittelua kuin iloinen vastaanotto maamme "vapauttajille" olisi.
Täydellisen asekiellon esittäminen kohtaisi vastarintaa laajemmalti, mutta tämä käytännössä sama asia "säilyttämisestä" saa sen kuulostamaan paremmalta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 28.07.2011 11:41 Viestin aihe: |
|
|
Harrastajia ei suoraan syytetä massamurhaajiksi, osoittamalla sormella. Koen kuitenkin jatkuvan valvonnan lisääntymisen, sekä aselupien syynäyksen johtuvan siitä, että me kaikki olemme epäilyksen alaisia, kunnes toisin todistetaan. Perustelen asiaa seuraavin argumentein:
1. Aselupien kiristyksiä vaaditaan nimenomaan joukkosurmien vuoksi.
2. Aselupien kiristykset kohdistetaan nimenomaan aseenomistajiin, huolimatta siitä, että aseenomistajat eivät ole kollektiivisesti syyllisiä, eikä yhdessäkään kouluampumisissa ole käytetty vain tuliaseita, vaan myös räjähteitä ja polttopulloja.
3.Aselupien takia suuri joukko ihmisiä joutuu käymään läpi monenlaisia testejä ja luopumaan lääkärin vaitiolovelvollisuuden suojasta.
4. Jokaisen joukkosurman kohdalla viitataan löysään aselupakäytäntöön ja siihen, että aseen saa kuka vaan. Tällä pyritään peittämään se tosiasia, että aseenomistajat ovat maan lainkuuliaisimpia kansalaisia. Ja lisäksi sillä väärennellään sitä tosiasiaa, että aseluvat ovat nykyään todella kiven alla.
5. Lainkuuliaiset kansalaiset asetetaan erilaisten testien, erilaisten yhteiskunnallisen syynäyksen, sekä jatkuvan valvonnan alaiseksi mielisairaiden ihmisten vuoksi ja lisäksi mediassa julkaistaan maan korkeimman johdon sanomana, etteivät he tarvitse aseita mihinkään. Samalla halventaen jälleen lainkuuliaisia kansalaisia, jotka yrittävät parhaansa noudattaessaan lakia, jotta voisivat jatkaa harrastustaan. Kutsun tätä vainoksi valtion taholta, ainoastaan puolileikilläni.
6. Jokainen viittaus, joka tehdään joukkosurman yhteydessä aselakiin, koskee epäsuorasti jokaista aseenomistajaa. Meitä kaikkia osoitetaan sormella ja sanotaan; teidän joukostanne tulee seuraava murhaaja, teitä pitää valvoa, olette epäluotettavia ihmisiä. TE olette kollektiivisesti syyllisiä, TEIDÄN toimianne tulee valvoa, yksityisyytenne suoja tulee murtaa, TEIDÄN omaisuutenne tulee takavarikoida ja siihen tulee pystyä kajoamaan.
Tälläinen toiminta tarkoittaa vain sitä, että me kaikki aseenomistajat laitetaan syytteeseen kerta toisensa jälkeen mielisairaiden psykopaattien teoista. Ja siihen ei ole kenelläkään rotia puuttua, sillä syytteen nostavat mediaan ja lööppeihin maamme korkeimmat päättäjät _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 28.07.2011 11:43 Viestin aihe: |
|
|
Mtj, Fields, erinomaisesti sanottu. Miten se on joidenkin nini vaikea sisäistää, että lakien kiristys nimenomaan rankaisee meitä, eli pitää meitä syyllisinä ja siten meidän vapauttamme tulisi rajoittaa näillä kiristyksillä. prkl! _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 28.07.2011 12:08 Viestin aihe: |
|
|
Sarvikuono kirjoitti: | Kaarle Martel kirjoitti: | Se on meidän kaikkien myönnettävä, että harvat, mutta sitäkin vaarallisemmat aseenomistajat ovat koko yhteiskunnalle ongelma. Kyse on nyt vain siitä, miten tätä ongelmaa ratkaistaan… |
Myönnetäänhän se, että yksi hörhö Norjassa riittää syyllistämään suomalaiset aseenomistajat ja meitähän tässä nimenomaan rangaistaan. Nimittäin säätämällä lakeja, jotka hankaloittavat meidän harrastustamme tai omistuksiamme tai rajaavat tekemisiämme. Nämä ovat rangaistuksia myös sen vuoksi, että itse rikollisia ja näitä sairaita murhaajia tälläinen lainsäädäntö ja panikointi ei hidasta lainkaan. Päinvastoin, voisin väittää.
Kun sittentaas lakeja kiristetään vetoamalla näihin ylijäreisiin itseladattaviin käsitykkeihin, sen ja tän varallisuuuteen, niin eikös se tarkoita suoraan että käyttäjä (=aseen omistaja, eli me) ollaan siihen syypäitä? Eihän se ase, vaikka jotkut näin kuvittelevatkin, itsessään ole kuin eloton läjä rautaa. Tietääkseni vaikka scifi-leffoissa näin onkin, itsestään liikkuvaa rautaa ei ole vielä keksitty. Siispä kun asetta syytetään jostain, tai puhutaan aseiden aiheuttamista ongelmista, puhutaan nimenomaan aseiden käyttäjistä ja omistajista. Laittomiin ei voida lailla koskea, joten kaikki lakiin tehdyt muutokset nimenomaan rankaisevat meitä laillisia, kunniallisia ja rikosrekisteriltämme puhtaiksi todettuja kunnon kansalaisia. |
Näinhän se juuri on!
Toisaalta, koska näitä kahjoja (myös suomessa) on toistuvasti tullut esille, niin jotain rajoituksia tarvitaan. Eivät kaikki olisi valmiita kieltämään sarjatuliaseitakaan ja varmasti löytyisi ostajia singoillekkin jos ne olisivat sallittuja.
Nyt käydään jälleen kerran keskustelua siitä, mihin se raja tulisi vetää. Mielestäni meillä se on jo riittävän korkealla, mutta ymmärän hyvin myös toisenlaisia näkemyksiä. _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 28.07.2011 12:10 Viestin aihe: |
|
|
Itsekin ymmärrän toisenlaisia näkemyksiä, sillä niiden perustana on kaksi asiaa. Toinen on tietämättömyys, jonka voi korjata. Toinen on sitten korjaamaton ja se on ideologisista lähtökohdista lähtöisin oleva aseiden vastustus. Tämä vastustaminen ei ole millään järkisyillä korjattavissa.
Vaikka jälkimmäistä esiintyy vain vähän, se ei tarkoita, etteikö se olisi äänekästä siitä huolimatta. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Kaarle Martel Sisällöntuottaja
Liittynyt: 25 Tou 2009 Viestejä: 3593
|
Lähetetty: 28.07.2011 12:13 Viestin aihe: |
|
|
Fields kirjoitti: | Kaarle Martel kirjoitti: |
No, varsinaisesti en koe, että meitä tavallisia harrastajia olisi syytetty tai epäilty massamurhaajiksi… |
Mitä sitten on ajatus aseiden säilyttämisestä ampumaradoilla muuta kuin kaikkien epäilemistä? Todellisuudessahan Erkin ehdotus ei ole tarkoitettukaan todelliseksi vaihtoehdoksi, tavoitehan on tehdä harrastaminen niin vaikeaksi ja kalliiksi, että siitä luovutaan "vapaaehtoisesti". Samanlaista "vapaaehtoisuuden" tavoittelua kuin iloinen vastaanotto maamme "vapauttajille" olisi.
Täydellisen asekiellon esittäminen kohtaisi vastarintaa laajemmalti, mutta tämä käytännössä sama asia "säilyttämisestä" saa sen kuulostamaan paremmalta. |
No, en kokenut tuota kovin henkilökohtaisesti, enkä siis syyllistynytkään...
Mutta siinä olen täsmälleen samaa mieltä kanssasi mitä tulee Erkin perimmäisiin tarkoituksiin ja tuohon säilytyksen toimimattomuuteen. _________________ http://www.terveisetravintoketjunhuipulta.com |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Fields Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Lok 2004 Viestejä: 5009
|
Lähetetty: 28.07.2011 12:18 Viestin aihe: |
|
|
Kaarle Martel kirjoitti: |
Nyt käydään jälleen kerran keskustelua siitä, mihin se raja tulisi vetää. Mielestäni meillä se on jo riittävän korkealla, mutta ymmärän hyvin myös toisenlaisia näkemyksiä. |
Ongelma on se, että rajaa vedetään käytännössä nollaan. Jos ei suoralla kiellolla, niin järjettömällä byrokratialla ja/tai veroin ja maksuin kuten aikoinaan mm. paremman luokan autot tai moottoripyörät. Kiitos EU:n se ei sentään enää ole niin järjetöntä, ilman EU:ta varmasti olisi.
"Konetuliaseina" halutaan kieltää kaikki itselataavat aseet, eli käytännössä myös pistoolit.
"Liian voimakkaina" -kuten presidenttimme totesi- pitää kieltää kaikki .22 Shortia tehokkaampi, koska .22 lr oli meidän koulusurmiemme "melkein konease", kuten silloinen pääministeri luuli.
Loputkin aseet on sitten sijoitettava "keskusvarastoihin", mistä liivijengit realisoivat ne parempaan talteen aivan kuten Ruotsissa ja Norjassa on armeijan aseille käynyt. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Johan Nyton Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Maa 2010 Viestejä: 1221
|
Lähetetty: 28.07.2011 13:04 Viestin aihe: |
|
|
MtJ kirjoitti: | Harrastajia ei suoraan syytetä massamurhaajiksi, osoittamalla sormella. Koen kuitenkin jatkuvan valvonnan lisääntymisen, sekä aselupien syynäyksen johtuvan siitä, että me kaikki olemme epäilyksen alaisia, kunnes toisin todistetaan. Perustelen asiaa seuraavin argumentein:
1. Aselupien kiristyksiä vaaditaan nimenomaan joukkosurmien vuoksi.
2. Aselupien kiristykset kohdistetaan nimenomaan aseenomistajiin, huolimatta siitä, että aseenomistajat eivät ole kollektiivisesti syyllisiä, eikä yhdessäkään kouluampumisissa ole käytetty vain tuliaseita, vaan myös räjähteitä ja polttopulloja.
3.Aselupien takia suuri joukko ihmisiä joutuu käymään läpi monenlaisia testejä ja luopumaan lääkärin vaitiolovelvollisuuden suojasta.
4. Jokaisen joukkosurman kohdalla viitataan löysään aselupakäytäntöön ja siihen, että aseen saa kuka vaan. Tällä pyritään peittämään se tosiasia, että aseenomistajat ovat maan lainkuuliaisimpia kansalaisia. Ja lisäksi sillä väärennellään sitä tosiasiaa, että aseluvat ovat nykyään todella kiven alla.
5. Lainkuuliaiset kansalaiset asetetaan erilaisten testien, erilaisten yhteiskunnallisen syynäyksen, sekä jatkuvan valvonnan alaiseksi mielisairaiden ihmisten vuoksi ja lisäksi mediassa julkaistaan maan korkeimman johdon sanomana, etteivät he tarvitse aseita mihinkään. Samalla halventaen jälleen lainkuuliaisia kansalaisia, jotka yrittävät parhaansa noudattaessaan lakia, jotta voisivat jatkaa harrastustaan. Kutsun tätä vainoksi valtion taholta, ainoastaan puolileikilläni.
6. Jokainen viittaus, joka tehdään joukkosurman yhteydessä aselakiin, koskee epäsuorasti jokaista aseenomistajaa. Meitä kaikkia osoitetaan sormella ja sanotaan; teidän joukostanne tulee seuraava murhaaja, teitä pitää valvoa, olette epäluotettavia ihmisiä. TE olette kollektiivisesti syyllisiä, TEIDÄN toimianne tulee valvoa, yksityisyytenne suoja tulee murtaa, TEIDÄN omaisuutenne tulee takavarikoida ja siihen tulee pystyä kajoamaan.
Tälläinen toiminta tarkoittaa vain sitä, että me kaikki aseenomistajat laitetaan syytteeseen kerta toisensa jälkeen mielisairaiden psykopaattien teoista. Ja siihen ei ole kenelläkään rotia puuttua, sillä syytteen nostavat mediaan ja lööppeihin maamme korkeimmat päättäjät |
Ainoa seikka millä tätä kehitystä voi muuttaa on kansalaisten äänestyskäyttäytyminen.
- ottakaa selvää mistä puolueesta asevastustajat tulevat ja missä puolueissa on paljon/enemmistönä aseiden vastustajat.
- pitäkää huolta että kaikki lähipiirissä olevat perheenjäsenet, tuttavat, työkaverit jne tulevat tietoisiksi näiden asekielteisyydestä.
- Kannattaa kertoa tosiasioita näiden asevastaisten kellokkaiden täysin typeristä ja mahdottomista ehdotuksista.
- Sekin on hyvä huomioida että esim. vasemmistoliiton kansanedustajista löytyy muutamia metsästäjiä ja ampumaurheilun kannattajia. Ääniä voi keskittää heillekin jos jonkun on pakko äänestää ko. puoluetta.
Kannattaa muistaa että maassamme on luvallisen ampuma-aseen omistajia n. 670.000 henkilöä. Lähes kaikki ovat äänestysikäisiä kansalaisia. Jos kaikki aseenomistajat ja osa lähipiiristäkin keskittävät ääniään ammuntaharrastukselle myönteiselle ehdokkaalle hänellä on erinomaiset mahdollisuudet nousta oman puolueensa ehdokasvertailussa niille sijoille jotka menevät läpi. Näin kävi viimevaaleissa kymmenille kansanedustajaehdokkaille, jotka pudottivat eduskunnasta aikaisemman asevastaisen edustajan.
Jos olette sellaisessa asemassa että voitte kohdistaa rahallista vaaliavustusta niin edellyttäkää ehdokkaalta sitoutumista puolustamaan ampumaharrastusta.
Kaikkien ampumaharrastukseen liittyvien etujärjestöjen tulee aktiivisesti listata mahdollisimman suurella julkisuudella harrastukselle myönteiset ehdokkaat. Tähän voi jokainen vaikuttaa henkilökohtaisestikin esim. ampumaseuran, reserviläisten ja metsästäjien yhdistyksissä jne.
Älkääkä koskaan sortuko sanomaan että politiikassa on olemassa muita tärkeämpiä asioita kuin ampumaharrastus. Kyllä ne ammuntaharrastusta kannattavat ehdokkaat osaavat hoitaa niitä muita ja "muka tärkeämpiä" tavoitteita vähintäänkin yhtä hyvin kuin joku aseita vastustava ehdokas.
Kannattaa muista että vasemmistoa (dem, vas+vihreät) kannattaa vain vajaa kolmannes eduskuntavaaleissa äänestänyt. Heillä on enää yhteensä vain 66 edustajapaikkaa 200:sta. Viimeksi julkaistujen galluppien mukaan tämän ryhmän kannatus on edelleenkin reippaasti heikentynyt. _________________ Kun katson vihreitä näen punaista.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
guide Kanta-asiakas
Liittynyt: 11 Hel 2005 Viestejä: 2118
|
Lähetetty: 28.07.2011 13:19 Viestin aihe: |
|
|
Johan Nyton kirjoitti: |
Kannattaa muista että vasemmistoa (dem, vas+vihreät) kannattaa vain vajaa kolmannes eduskuntavaaleissa äänestänyt. Heillä on enää yhteensä vain 66 edustajapaikkaa 200:sta. Viimeksi julkaistujen galluppien mukaan tämän ryhmän kannatus on edelleenkin reippaasti heikentynyt. |
Tällä kertaa kyllä ilolla olen merkille pistänyt sen, ettei ns. oikeistopuolueet ole lähteneet mukaan tähän asevastaiseen kampanjaan. Ehkäpä edellisten vaalien tulos on pistänyt julkisia kantoja uudelleen miettimään... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jartsu Banned
Liittynyt: 08 Maa 2004 Viestejä: 30047 Paikkakunta: keski pohjanmaa
|
Lähetetty: 28.07.2011 14:07 Viestin aihe: |
|
|
No kun ollaan syyllistämässä metsästäjiä/aseenhaltioita lähestulkoon rikollisiksi.
Miksei siis oisi aika jo vihdoin laittaa vaikka tuomiojan kaltaisetkin tutkimuksiin.
Hehän toimivat rasistisella tavalla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
MtJ Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Tou 2004 Viestejä: 10001
|
Lähetetty: 28.07.2011 14:29 Viestin aihe: |
|
|
Korotettu syytesuoja. Mikä on tavalliselle kansalaiselle rikos, on ulkoministerille pieni tahra. _________________ Jos parturi ajaa parran vain niiltä, jotka eivät itse aja partaansa, ajaako hän silloin oman partansa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ippetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2007 Viestejä: 3598
|
Lähetetty: 28.07.2011 16:49 Viestin aihe: |
|
|
Radio suomen Tampereen radio vieraili vatulassa sm-kisojen yhteydessä haastelemassa harrastajien mielipiteitä näistä aivopieruista ja kuulemani perusteella täytyy antaa kyl iso plussa haastattelijalle ja haastatelluille. Saattaa löytyä josai kohtaa areenasta.. _________________ Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras 1* Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Jou 2004 Viestejä: 3275
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
VKK Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Tou 2004 Viestejä: 3306 Paikkakunta: "Mauser-maa"
|
Lähetetty: 28.07.2011 19:34 Viestin aihe: |
|
|
1 mielenvikainen norjassa. Äärivasemmisto on keräämässä aseita pois kaikkien Suomalaisten metsästäjien ja urheiluampujien kotoa. Meneekö tämä nyt ihan oikein? _________________ "I believe in ammunition" -Bob Leckie |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|