Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
korvenkulkija Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Tou 2008 Viestejä: 19 Paikkakunta: Kajaani
|
Lähetetty: 03.11.2010 23:47 Viestin aihe: |
|
|
Ippetti kirjoitti: | Tähän väliin olisi hyvä saada pohjoisen vapaametsästysoikeudesta nauttivien kommentteja siitä millaista lahtaamista tuo ilman kiintiöitä metsästäminen aiheuttaa.... |
Itse kuljen koirien kanssa syksyn lähes joka päivää pyynnissä täällä vapaan metsästysoikeuden Kainuussa. Silloin kun lintuja on hyvin, niin niitä tulee ammuttuakin runsaammin. Kun lintuja on huonommin, ovat saalismäärätkin pienemmät. Aika luonnollista vai mitä?
Vähän naurattaa lukea täällä foorumilla noita vuodatuksia kun jotkut asettuvat korkeimpien voimien asemaan luonnon kiertokulussa ja jakavat asiantuntia tietoa täällä, kuinka kaikkien vastuullisten metsämiesten tulee toimia. Esimerkiksi tänä vuonna teeren ja metson poikastuotto oli niin raju, että ei varmasti tarvitse kenenkään yöuniaan menettää jos niitä lintuja tuli ammuttua enemmän kuin kolome.
Metsästyksen vaikutuksesta kanalintukantoihin on saatavilla niin vähän luotettavia tutkimustuloksia, että tuskin kannattaa täälläkään kenenkään suuvaahdossa tuomita ketään!
Vastuu olkoon jokaisella perämiehellä itsellään niin kauan kun jokainen ammuttu kanalintu päätyy pannulle/pataan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
nuortalas Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 02 Jou 2009 Viestejä: 35
|
Lähetetty: 03.11.2010 23:52 Viestin aihe: Asiaa ! |
|
|
Kerranki asiallista kommenttia kanalinnunpyynnistä,met olema sammaa mieltä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Peura-esari Kanta-asiakas
Liittynyt: 07 Elo 2007 Viestejä: 3209 Paikkakunta: Kaljalla
|
Lähetetty: 04.11.2010 00:01 Viestin aihe: |
|
|
Yhdyn korvenkulkijaan, mutta vain siis kirjaimellisesti. _________________ Nenäpunkki- mikä ihana tekosyy... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ippetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2007 Viestejä: 3598
|
Lähetetty: 04.11.2010 00:18 Viestin aihe: |
|
|
korvenkulkija tuo hyvin esille sen miten asiaa tulisi lähestyä. Kun metsästystä ja saalista ei lähdetä ennalta liialti kiintiöimään niin yksilön vastuu kasvaa aivan kuten hq mainitsi aiemmin. Kiintiöiden ja rajoitusten puolesta vouhkaajat eivät kait ole tulleet ajatelleeks sitä että suomesta kolmannes on aluetta jossa on kunnassa asuvilla vapaametsästysoikeus. Vaikka nämä kiintiöittä eläimiä lahtaavat murhaajat toteuttavat itseään vuodesta toiseen kanssa tai ilman tappiinsa viritettyjen metsästyskoirien, niin silti vuosittain ruuhkasuomalaiset saavat samoilta alueilta ne parhaat metsästysmuistonsa ja kas kummaa monasti jopa kiintiöt täynnä... Ruotsissa on väljähkö kiintiömalli. Siellä on vaarat, laaksot ja tunturit täynnä suomalaisia, norjalaisia, italialaisia ja vaikka minkämaanlaisia tolkuttoman pitkällä mettästysajalla, mutta silti siellä riittää tavaraa.... Suomalainen kun on luonteeltaan sellanen että jos nopeusrajoitus on 80kilsaa tunnissa niin pitää ajaa 85km/h ja jos joku stanan nutaaja menee 75km/h edessä niin ohi pitää päästä... _________________ Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mercury Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2010 Viestejä: 487 Paikkakunta: etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 04.11.2010 08:14 Viestin aihe: |
|
|
ajatusmallina hieno mutta toimiiko alueilla missä on aina ollut kiintiöt? Tietysti pohjoisessa elävillä vapaa metsästys on pakostakin opettanut vastuullista metsästystä..tietysti Mitä pohjoisemmaksi mennään niin sitä enemmän porukalla on olkapäiden välissä on maalaisjärkeä...
Sanotaan nyt vaikka ne edellä mainitut kollit jotka tiputti soidin-nevalta kymmeneen jätkään kaikki teeret mitä nevalla näkivät, yhdellä reissulla... Jos kiintiötä ei ole niin nämä pääsee niinkun koira veräjästä.. Ei siinä ole enää mitään pahaa jos selitys on että pakostakin sinne metsään jotain jäi..
Kai oulusta eteläänpäinkin olisi vapaata metsästysmaata helsinkiin asti jos se homma käytännössä toimisi.. Ei niitä kiintiöitä ole !&%¤#"! asetettu.. tämä siksi koska välttämättä kaikilla ei ole sitä kuuluisaa maalaisjärkeä ja etiikkaa tai sitä kuuluisaa kestävän käytön periaatetta...
Myönnän kyllä täysin että kukaan muu ei sitä lintukantaa osaa paremmin arvioida kun metsästäjä itse... Mutta idea on se, että metsästäjiä on niin paljon että joku saattaa arvioida metsästettävän määrän oman tarpeen mukaan ja toinen metsästäjä muistaa ajatella sitä tutun naapurin serkunpojan koiraakin...
Jokaiselle ei ole siunattu sitä maalaisjärkeä..
Enkä mä suu vaahdossa paasaa tulemaan.. Mä vaan oon skeptinen ja haluan vastustaa kaikkia uudistuksia ja toimia valtion yleisjarruna:D todellinen kristillis-demokraatti ajattelutapa:D
mun puolesta kaikkea saa kokeilla ja mistäs muusta sitä virheensä oppii kun omista virheistä... Jos se homma ei vaan pelittäis niin kiintiöt takaisin käyttöön... _________________ joskus joutsenetkin näyttävät kurjilta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
yyp Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Tam 2007 Viestejä: 795 Paikkakunta: Kuopio
|
Lähetetty: 04.11.2010 09:35 Viestin aihe: |
|
|
Minusta on sairasta ampua jopa kymmeniä valkohäntäpeuroja kaudessa, mutta sama määrä teeriä on ok. Johtuisikohan se siitä että valkohäntiä ei täällä ole, mutta teeriä on? Minä voin jeesustella valkohännistä vaikka maailman tappiin "oikeana asiantuntijana" samaan tapaan kuin osa tällä teerijahdeista vaikka ei ole käytännössä paljon mitään hajua siitä mistä loppupeleissä edes puhutaan. _________________ " Rauhoitettu riistanhoitomaksulla " |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hitleri Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Kes 2006 Viestejä: 4750
|
Lähetetty: 04.11.2010 10:07 Viestin aihe: |
|
|
Benellihunter kirjoitti: | +1
itse ainakin ammun lintuja siihen asti kunnes kiintiöt täyttyvät. |
Näin juuri! Jos kiintiö on asetettu, se on ikään kuin ohjeellinen määrä siitä, että mikä määrä lintuja pitää ampua...?! Vaikka olisi heikko kanta ja kiintiömäärän asetus olisi mennyt pieleen (ts. ylimitoitettu), niin ei muuta kuin kiintiöt täyteen, ennen ei jahtia lopeteta! Pakko ampua, että ei vaan jää kiintiöt auki. Juuri näin!
Vaikka ei siinä, näitä touhuja kun on seurannut, niin tuo nyt oli kyllä liki arvattavissakin...Petojakin varmaan tulee pyydettyä sitten samalla periaatteella, että niin paljon kun kerkeää?? Niissä kun ei kiintiöitäkään taida olla, niin voi ampua ja jahdata ylenmäärin. _________________ Vaan varmoilta paikoilta ohi! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elwood Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1418 Paikkakunta: Siilinjärvi
|
Lähetetty: 04.11.2010 10:47 Viestin aihe: |
|
|
Seuroissa joissa olen, on liikkumavaraa metso-teeri akselilla (pyy vapaa) vaihtosuhteella 1metso=kaksi teertä.
Syksyllä vaihdoin metsojen pisteet teeriin, kun teertä oli hyvin, metso taantunut.
Mercury toteaa metsästäjien olevan parhaat lintukannan arvioijat, juuri näin...ketkäs ne kiintiöt päättää seuroissa?
Ongelmanahan on riistalaskennat, totuus paljastuu vasta kun metsästys alkaa ja havainnot vastaavat tilannetta.
Syksyn laskennassa tuli tulokseksi metson lisääntyminen entisestäänkin, teeren pysyneen ennallaan, tilanne "metsässä" olikin yllä mainittu.
Itse kannatan kiintiötä, koska se antaa edes jonkinlaisen kontrollin saalismääriin ja seuraavan vuoden suunnitelmiin/kiintiöihin jne.
Joku pitää tällaista toimintaa "holhouksena", tms, kannattaisi nähdä asian toisiakin puolia. _________________ Tosi asiaa ei tarvitse uskoa.
Viimeinen muokkaaja, Elwood pvm 04.11.2010 11:36, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mercury Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Kes 2010 Viestejä: 487 Paikkakunta: etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 04.11.2010 11:33 Viestin aihe: |
|
|
tässä jokaisen rajanaapuriseuran mukaan lukien meidät, on riistakolmioiden laskimisessa toivomisen varaa... Johtuen ehkä siitä että alueet on suhteellisen suuria ja jäseniä kokolailla vähän.. Esimerkkinä naapuriseuralla on melkein 30 kertaa enemmän hehtaareja ja silti riistakolmioiden määrän voi laskea yhden käden sormilla...
Viimeksi kokouksessa katsottiin mitä kiintiöita muut on pitänyt ja mitä meillä yleensä on ollut ja lyötiin sen perusteella kiintiö lukkoon... Sinänsä hyvä että kiintiöt oli tänä vuonna pienet suhteessa lintumäärään... Tän vuoden poikastuotanto oli tosi hyvä ja jos tulevasta talvesta tulee edes lähelle samanlainen kun viimetalvesta niin odotettavaa on että teerikanta elpyy entisiin mittoihin.. Teeriä saattaisi siis olla alueilla mistä ne muutama vuosi takaperin oli hävinnyt kokonaan... Sitä oli havaittavissa jo tänäkin vuonna:)
pitää ottaa kokouksessa puheeksi että ensvuoden teerikiintiöön pitää kiinnittää tarkemmin huomiota ja seurata lintukantaa... Ja tuo 2 teertä yhden metson sijaan kuulostaa myös hyvältä.. _________________ joskus joutsenetkin näyttävät kurjilta |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ippetti Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Elo 2007 Viestejä: 3598
|
Lähetetty: 04.11.2010 13:27 Viestin aihe: |
|
|
Edellisten kirjoitusten jälkeen pitää kyllä omia puheita vetää takasin päin tässä seurojen kiintiö asiassa. Ne seurat joilla ei ole 1kolmiolaskentaa/10000ha ei saisi ollenkaa metsästää kanalintua. Seurat antaisivat luvan kanalinnustaa vain niille jotka osallistuvat laskentoihin tavalla tai toisella. Metsähallitus saisi velvoittaa kausikorttilaisensa laskemaan kolmioita niitä kun ei ole liikaa suomessa.
Seurat tosiaan asettavat viimekädessä ne kiintiöt ja seurojen hallitukset pääsääntöisesti koostuvat hirvimiehistä, eli niistä jotka eivät edes noteeraa mokomia riettalintuja... Jos seuroissa olisi oma "kanalintu paneelinsa" joka koostuu niistä jotka niitä oikeasti myös metsästää, niin kiintiötkin saisivat uskottavamman leiman, mutta kun niin ei ole.
Eräässäkin tapauksessa jossa erään seuran mailla oli huippuhyvä vuosi metsolla, kinasteltiin kokouksessa 1metso/jäsen sallimisesta. Kertoman mukaan oli harvinaista jopa se, että asiasta edes keskusteltiin hirvien sijaan. Eihän vanhat jäärät uskoneet, että linnut osaavat lisääntyä ja tulos oli se että teeri kiintiökin putosi kolmesta kahteen ja metsot jäivät haaveisiin. Kokouksen päätyttyä ja porukan purkautuessa pihalle majalta tais kiintiöveikkojen naama venähtää. Koppelo oli tuonut 9 poikastaan majan pihaan. Olihan se ennenkuulumatonta, kun kerta seuran alueella metson piti olla tuiki harvinainen.
Tosiaan kaikkialla ei ole kiintiöitä jolloin yksilön vastuu kasvaa. Jos sitä vastuuta ei uskalleta antaa yksilölle niin antasivat sen sitten jollekki uskottavammalle taholle... _________________ Rapakunnossa oleva etenee hyvin mudassa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
korvenkulkija Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 25 Tou 2008 Viestejä: 19 Paikkakunta: Kajaani
|
Lähetetty: 04.11.2010 13:44 Viestin aihe: |
|
|
mercury kirjoitti: | Tän vuoden poikastuotanto oli tosi hyvä ja jos tulevasta talvesta tulee edes lähelle samanlainen kun viimetalvesta niin odotettavaa on että teerikanta elpyy entisiin mittoihin. |
Ja mites sitten, jos kanta ei kasvakaan ensi syksylle vaan esim. säilyttää saman tason? Sitten ollaan porukalla viisaita, että olipa hyvä kun oli kahden teeren kiintiö viime vuonna, muutenhan sitä ei olisi lintua yhtään tänä vuonna.
Kuinka tämä metsästäjäkunta olettaa lintukantojen kehittyvän? Onko kannat sitten entisellään kun joka hehtaarilta löytyy poikue tai pari ja lumen tullessa teeret kilpailevat siitä, kuka saa viimeiset koivun urvet?
Hyvä esimerkki tästä lintukantojen lintukantojen vaihtelusta oli 2007 - 2008, ainakin täällä kainuussa. 2007 teeri kanta saavutti varmasti jonkinlaisen huipun ja teeriä oli luvalla sanoen aivan helvetisti. Lintujahdin päätyttyä sai hirvipassissa ihmetellä kuin monisatapäiset teeriparvet vyöryivät pitkin suonlaitoja. Mutta miten kävi? Syksyllä 2008 kuuli monen puhuvan lintujen täyskadosta. Teeriä oli oikeasti todella vähän, poikuuksia ei juuri missään ja vanhoja lintujakin todella harvassa.
Noh, nyt oli tilanne taas toinen. Lintua oli todellakin hyvin kuten jo aiemmin mainitsin.
Pointtini tässä vuodatuksessa on se, että ei meillä kannata hirveästi mitään odotella. Pyydetään lintua silloin kun sitä on, tulevaa liikaa miettimättä. Koska se nyt on vaan niin, että metsästäjät ei näissä asioissa tulevaan pysty vaikuttamaan, millään tavalla. Niin se vai menee..ainakin omassa mielessäni. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 04.11.2010 13:58 Viestin aihe: |
|
|
mercury kirjoitti: | Ei niitä kiintiöitä ole !&%¤#"! asetettu.. tämä siksi koska välttämättä kaikilla ei ole sitä kuuluisaa maalaisjärkeä ja etiikkaa tai sitä kuuluisaa kestävän käytön periaatetta... |
Tuollainen ajattelu lähtee yleisestä epäluottamusperiaatteesta, matalimman nimittäjän yleistämisestä muka normiksi. Kiintiöjärjestelmä nojaa pitkälti utopiaan että sillä pystyttäisiin olennaisesti vaikuttamaan lintukantoihin ja etteivät metsästäjät jostakin selittämättömästä syystä ymmärtäisi kokonaisuuksia ilman että ne sanellaan ylhäältä, useimmiten jonkun itseään täynnä olevan paikallispätijän toimesta.
Tämän kauden aikana olen ampunut neljä kanalintua, metsästyspäivien määrän ollessa kuitenkin hyvällä tasolla, osittain sen vuoksi että suuri osa niistä on mennyt nk. nuorisotyössä, eli oppaana ja koiranohjaajana hakemassa riistatilanteita muille. Silti (tai siksi?) kausi oli vähintään yhtä mukava kuin ne jolloin pakastin on todella täyttynyt muutamassa viikossa.
Kiintiöt tai ei, niitä ei periaatteesta tietenkään ylitetä, mutta kysymykseltä ei voi välttyä miksi täten vastuullisuudesta ja omasta harkinnasta yritetään tehdä merkityksettömiä.
Johtaako kiintiöinti sitten siihen, että jyvälle päätyy useampi valtakukko jolloin soitimen toimivuus voi heiketä pahastikin paikallisesti? Tästä kun aletaan vääntämään keskusjohtoista säännöstöä niin että kaikki mahdolliset ja mahdottomat uhkakuvat on muka eliminoitu, käy kuin jääkiekolle - siitä ei oikeasti ole kovin kauan kun sääntökirjassa oli seitsemän kohtaa joilla pärjättiin erinomaisesti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elwood Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1418 Paikkakunta: Siilinjärvi
|
Lähetetty: 05.11.2010 06:38 Viestin aihe: |
|
|
Jos seura toimii hyvin ja oikeudenmukaisesti, silloin siihen kuuluvat metsästäjät toimivat yhteisesti, ilman sanelua, holhousta, seuran normien mukaan, johon kukin jäsen on sitoitunut liittyessään.
kiintiöitten määrittäminen on yksi tekijä, jossa toteutetaan yhdenvertaisuutta.
minä ainakin olen kahdessa tallaisessa seurassa.
Toisessa seurassa
-Talvilaskenta.
-Metsonsoidinpaikkakartoitus-ja laskenta.
-Poikuelaskenta.
-Lisäksi vielä muuta, esim kanalintujen pesien merkkaus.
Moniko itseharkinnan kannattaja tekee tätä työtä seuransa eteen?
Voiko sillä olennaisesti vaikuttaa riistakantoihin, ei juurikaan, mutta seura, metsästäjät voivat vaikuttaa tiedonkeräämiseen, alkaen heti keväällä pesinnän suhteen.
Paikallisesti kiintiöillä on merkitystä.
Siinä olen hg:n kanssa samaa mieltä, systeemissä on parantamisen varaa esim villillä pohjolalla, kiintiöittäminen laahaa ainakin vuoden, toistakin perässä lintumääriin nähden.
Epäluottamusperiaatetta voi löytyä monesta asiasta, hg _________________ Tosi asiaa ei tarvitse uskoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hq Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2004 Viestejä: 3688
|
Lähetetty: 05.11.2010 12:16 Viestin aihe: |
|
|
Elwood kirjoitti: | kiintiöitten määrittäminen on yksi tekijä, jossa toteutetaan yhdenvertaisuutta. |
Enpä nyt sanoisi noinkaan. En kuulu yhteenkään seuraan joka ottaisi jäsenekseen sellaista henkilöä jolla ei löydy riittävästi harkintaa että mm. kiintiöitä olisi aiheellista lähteä sanelemaan. Enkä usko että tuon tyyppisiä henkilöitä sisältävään seuraan minulla olisi mielenkiintoa kuuluakaan. Tapauksissa jos kiintiöitys johtuu seuran johdon eikä jäsenistön ajatusmaailmasta, vielä vähemmän.
En pidä päällepäsmäystä minkäänlaisena itseisarvona, sitä harjoittavat voivat etsiä maalitaulut mielivallankäytölleen ihan muualta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Elwood Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 1418 Paikkakunta: Siilinjärvi
|
Lähetetty: 05.11.2010 12:36 Viestin aihe: |
|
|
Suotta pistätkään jäsenhakemusta, jos et erota yhteisten pelisääntöjen ja sanelun eroa
Hyvää viikonloppua hg:lle. _________________ Tosi asiaa ei tarvitse uskoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|