Fundamentaalinen luotivertailu: 9.3mm versus 308

[Vieras]

Muistanko väärin vai oliko niin että Norman Alaska on rautavaippainen?

[Vieras]

Muistat väärin.

[Vieras]

En ole koskaan alaskaa käyttänyt,mullakin oli joku rautavaippa kuvitelma tai muistikuva,mistälie tullu.

[Nemo]

Alaska on rakenteeltaan Lapuan Megaa vastaava. Molemmissa lyijy lukittu vaippaan mekaanisesti.

[Ongelmaan]

ja muisteluun käsiksi.
Alaskaa oli rautavaippaisena vielä 1980-90 luvun vaihteessa ainakin Suomen kaupoissa. Luulin aluksi sen olevan peräti nikkeliä, mutta rautaahan se sitten olikin. Tarkkaa tompakille siirtymisvuotta en tiedä. Vaippa lienee hieman Megaa ohuempi, ainakin muotoutuu helpommin. Ehkäpä se, ettei siinä ole mitään erikoista, onkin "hyvyyden" perusta. Ja ei kai sitä Ruottin poika vielä 20 vuoden, ehkä ylikin jälkeen tekisi, jos se ihan skittaa olisi

[Vieras]

No en minä ihan väärin muistanut,alaska on niiiin perusluoti kuin olla ja voi ei siinä taida olla edes mitään mekaanista lukitusta,alaska on otettu tuotantoon 1940-luvulla,mut jos se kerran toimii ja miksei toimisi,niin sillonhan se on hyvä,mä muistan et joskus jossain testissä mainittiin et alaska aukeaa suht hitaasti se voi olla myös kestävyystekijänä plussaa,tais jotkut karhumiehet 80-luvulla vannoa alaskan nimeen ja kyllä ne vielä tuossa on tepastelleet kylillä,et ei ainakaan oo tulleet syödyksi,siis miehet.

[Ongelmaan]

Minun tietooni Alaska tuli joskus v 1985.
Riistakokemukset ovat nimenomaan 9,3 versiosta, joten muista en tiedä. Täälläkin on ollut puhetta, ettei sama luotityyppi toimi samalla tavalla kaikissa kaliipereissa, eikä kaikelle riistalle.
Minun tarpeisiini se, ja ilmeisesti jatkossakin,on riittävän hyvä.

[Nemo]

Tuossa Norman sivuilta kopioitua tietoa Alaskasta.

• Thick rear jacket section
• Pure lead core
• Thin forward jacket section
• Crimping increases dependability

[Lahtinen]

Tuo on varmaan hyvä pointti aina huomioida tuo, että minkä kaliiberin luodista puhutaan ja mistä lähtönopeudesta varsinkin jos kyseessä on itselataaminen. Joku 45 kaliiberin 400gr Speer on 45/70 Marlinissa kova sana, mutta sama luoti ladattuna 458 koviin lähtöihin saattaa olla suorituskyvyltään aika huono…

Samoin kai osa 9.3 luodeista saattaa olla kuuskakkosessa ihan ok, mutta jos joku pellepeloton latailee niitä 9.3x66 kaliiberiin aivan maksimilähtöihin, niin tulokset saattavat yllättää .

Sama tilanne pätee ehkä jonkun luodin perusteella, jos vertailee .30 ja 9.3mm kuulia keskenään ja päinvastoin.



Joku kyseli jollain palstalla noista CDP luodeista

Jos kiinnostaa, niin kurkkasin aikoinaan miltä nuo CDP luodit näyttävät. Kärjessä on kohtuu ohut vaippa ja vaippa on vielä varustettu esitehdyillä halkeamisurilla. Voisi siis olettaa, että jonkinmoista avautumista alkaisi tapahtua aika nopeasti osuman jälkeen. Uskoisin, että vaikkapa Barnesiin verrattuna tuo lyijy nopeuttaa kuulan aukeamista.

Aika näyttää (toivottavasti). Jotakin tämäntyyppistä toivioisin kotimaisiltakin valmistajilta, joskin tylpemmällä nokalla varustettuna.





Luoti vaikuttaa siltä, vaikka kärkiosa lähtisi kokonaankin olkanivelosumassa kulkuun, niin jonkinverran painoa jää vielä väkisinkin tuohon väliseinällä eristettyyn natsaan.

[wildmind]

Lahtinen tapansa mukaan avasi mielenkiintoisen ja kiinnostavan keskustelun... Oma ajatteluni on kääntynyt kohti hyvin tehtyä perinneluotia (kaliberinikin kun on perinteinen 9,3x57). muutaman viimevuoden ajan on käytössä ollut Woodleigtin 16,2g RN. Luoti maksaa hunajaa, mutta toimii hyvin ja asiallisesti niin valtasonnissa kuin myös vasassa.... Luotia on myös saatavilla 18,5g mutta oman kaliberini huomioiden päädyin hieman keveämpään... Olisinkohan ko luodilla ampunut nyt kymmenkunta hirveä. Aukeaa liki osumassa kuin osumassa liki samalla tavalla... pysyy kasassa...Muodoltaan perinteikäs tylpähkö pyöreänokka, mutta kärki paremmin suojattu mitä vanhassa hammerissa. Muutama luoti on saatu talteen ja taidan tässä tulevaisuudessa panna kuvaa tulemaan kunhan saan pojan tekniseksi avustajaksi... oryx myös toiminut hyvin, mutta pidän Woodleightia vähintäänkin hintansa verran parempana...Koiramiehelle ehdoton valinta....
Hyvä ystäväni kokeili tänä vuonna 9,3x62ssa noslerin partitionia, mutta ei kovinkaan tykästynyt... meinasi, että tappavuus turhan heikko.

[Eas]

9.3X53R olen pitänyt piipussa Noslerin Partition 18,5g vauhdit ei tällä yhdistelmällä ole kovia, mutta luodin aukeneminen pitäisi olla silti nopeaa. Kokemusta ei juuri ole yhtä kertaa enempää ja hyvin kuoli. Talteen ei luotia saatu kun meni läpi keuhkoilta ja ulos lavan läpi. Ihmetyttää että tappavuus olisi heikko, kun aukeaminen on nopeaa ja jäämäpaino kuitenkin yli 2/3 vaikka etuosan lyijyt irtoisivat kokonaan. Näillä eväillä luoti vastaa ketjun aloittajan toiveita lähes täysin. Käyntikin on sataselle hyvä, varsinkin vanhalle Winsulle. Mielestäni tässä keskustelussa on unohdettu käynti kokonaan vai käyvätkö kaikki ase/luotiyhdistelmät niin hyvin ettei siihen kannata kiinnittää mitään huomiota? Kuulopuheena on ollut että esim. Barnes X voi olla vaikea saada käymään hyvin joissakin aseissa. Omassa Drilligissä 7mm päällystetty 160grs X käy todella hyvin. Voihan tuo olla vain perinteistä kilpailijoiden mustamaalaustakin.
_________________
Metsästys, limppa ja pimppa, ne pyörii aina mielessä mutta syötäväkin on.....

[Lahtinen]

Tämä fundamentaalinen luotivertailu on sikäli mukavaa, että saadakseen viimoisenpäälle kuulat hirvijahtiin, ei välttämättä tarvi ampua montaakaan laukausta. Tämähän perustuu enemmän ”järki ja tunteet” osioon, kuin raakaan testaamiseen . Molemmilla tavoillahan saavutetaan tuo luottamus omaan kalustoon.

Tästä vaikkapa pari esimerkkiä:

Lapua Naturalis
Itse pidän Lapuaa lähinnä massavalmistajana, joka pystyy tekemään erittäin tarkkoja luoteja. Mikään premium-riistaluotivalmistaja ei Lapua omasta mielestäni ole. Naturalis on ensimmäisiä suuremman luokan panostuksia tähän suuntaan ja ainakin omasta mielestäni on vielä täysin selvää, että Naturaliksen tiimoilta ollaan R&D juoksussa vielä alkuvaiheessa ja luotia hiotaan kenttäkokemusten karttuessa jahtiin sopivammaksi, jos tavoitteena on todella pyrkiä premiumtasoon.

Mielestäni kommentit Naturaliksen tositoimikäytöstä jakautuvat kuin kommentit Air-texpuvuista. Osa ylistää ja osa kritisoi . Se ehkä kuvaa osittain tuotteen kypsyysastetta. Itselläni on jonkinmoinen Metallilaboratoriotausta vuosien takaa nimenomaan kuparituotteista, semmoiset fiilikset jäi, että mahdollisuudet kuparipuolella ovat todella laajat, mutta samoin myös haasteet. Kupariluodin toimintaan vaikuttavat aivan varmasti monet tekijät; seos, lopputuotteen raekoko ja -rakenne jne.

Uskoisin, että Lapua jatkaa Naturaliksen tiimoilta MEGA:n tyyliä, jossa vuosien varrella luotia modifioidaan vaikkapa tuotantoystävällisempään suuntaan siitä sen suuremmin kuluttajille kertomatta. Ainakin Megoissa on vuosien varrella ollut ihan silminhavaittavia eroja.


Woodleigh
Tämä on minulle sikäli outo merkki, että omakohtaisia kokemuksia ei ole, mutta olen seurannut jonkin verran keskusteluja ja luonnollisesti tutkaillut jonkinmoisen kriittisen silmän läpi valmistajan kotisivuja.

Tämä on sellainen luotivalmistaja jonka tuotteita tulen jossain vaiheessa ysikolmosessa kokeilemaan. Repertuaarista näyttäisi löytyvän seuraavat zydeemot ysikolmoseen:

320gr RN SN
320gr PP SN
250gr RN SN
286gr RN SN
286gr PP SN

286gr on kaiketi se perinteinen 18.5g, SN tarkoittaa puolivaippaa, RN pyöreäkärkistä kuulaa ja PP suojattukärkistä, jossa lyijyä ei ole niin selkeästi näkyvillä. Ainakin protected pointissa on nopeaa aukeamista helpottamassa 6 esiuraa valmistajan mukaan.

Osumanopeuksissa valmistaja suosittaa haarukkaa 580…880m/s ja kehuskelee varmalla avautumisella. Ydinlyijy on sulatettu vaippaan kiinni, ko. menetelmää on käytetty vuodesta 1988. Tällä pyritään luonnollisesti tuohon korkeaan jäämäpainoon.

Yksi mikä itseäni näissä erityisesti kiehtoo, niin en muista kuulleeni pahaa sanottavaa kotimaisessa hirvijahdissa Woodleighin kuulista, tosin näitä taitaa käyttää aika marginaalinen porukka. Joskin nuo taitavat olla sitä perehtyneempiä asiaan. Toinen luottamusta herättävä asia on se, että tämä pulju on kaiketi aloittanut nimenomaan premiumluotien valmistajana tuolle isolle ja vaarallisemmallekin riistalle ja laajentanut repertuaariaan sitten ”normaaleihinkin kaliibereihin.” Tuo on kenties mahdollistanut jonkinmoista innovointia, kun koko ajan ei ole tarvinnut tähdätä halvimpaan mahdolliseen lopputuotteeseen?

[Vieras]

Woodleighan on todella legendaarinen suurriistaluoti,kynochin patruunat kait siitä aikanaan teki niin maineikkaan,itse luin siitä vain jotain uber mahtavia testejä ameriikan ase-julkaisuista joskus koltiaisena ja ostin heti luoteja kun sitten 20v myöhemmin niihin riistamaalla törmäsin,muistiin palasi heti mielikuva mahtavasta luodista,kerrassaan loistava luoti onkin ,kallis ku perlkele mutta toimii aina varmasti ja kaavamaisesti lyijy ei lähde vaipasta kuin vuolemalla,en tiedä onko se mitenkään erinomaisempi kuin muutkaan huippu premium-luodit nykyään,mutta se oli kuitenkin jo 30vuotta sitten samalla viivalla kuin bonded-luodit nykyään,woodleigh kait on SE ensimmäinen bonded-luoti,oon tullut siihen tulokseen että siinä on kait paljolti sama rakenne kuin oryxissa,painot on vaan korkeammat esim.338 saa 300gr.n luotia ,vähän kovempi ja tukevampi ja vaippa pysyy vielä sitkeämmin,kaikki hirvestä löydetyt luodit on jäämäpainoltaan yli 90% oli se ammuttu pitkittäin tai poikittain ja tuo 300 graininen lähtee mullakin n.760m/s.

[Vieras]

woodleight ja swift A-frame. 9.3X62:een. Nämä luodit kiinnostavat tällä hetkellä eniten. Korostan, että omakohtaista kokemusta ei vielä ole, mutta pitkäjänteinen selvitystyö on kuitenkin tällaisen kuvan muovannut. Ensi kevään ja kesän kokeisiin pitänee hommata ko. luoteja. Lisäksi yksi luoti on vielä kysymysmerkki. Win. trophy ponden bear claw vai miten se nyt menikään (en ole varma oliko se nyt tuo). Luoti kuitenkin on etupäästään lyijyllä täytetty ja takapää umpikuparia. Luotihan on kaikenjärjen mukaan etupainoinen.

Woodleight:in ja A-framen nopea avautuminen on ????
nimen omaan vasassa ilman isompia luuosumia ja eri nopeuksilla. Halu olisi ladata patruunat melko nopeiksi ----> suora lentorata. Peltopyyntiinkin. Kerrothan Lahtinen kokeilujesi tuloksia sitten.....

[Vieras]

woodleigh kyllä avautuu,a-frame on vähän kovempi ja siihen pitää olla löylyä että avautuu tappiin asti pitemmältä ammuttuna,mut ei pitäs olla onkelmaa yli 620 vauhdeissa,löylyähän pitää latauksessa aina olla et piippu suoristuu,saattaapi ampua muuten kieroon