Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
W. Woodbecker Vakituinen kirjoittaja
Liittynyt: 18 Tam 2007 Viestejä: 106 Paikkakunta: Länsi-Suomi
|
Lähetetty: 15.12.2008 12:12 Viestin aihe: |
|
|
Mielenkiintoinen aihe varsinkin jos tavoitteena on se ainoa oikea tuplakivääri - siis se jossa piiput ovat rinnakkain. Päällekkäispiippuisen haulikon aktioon projektin toteuttaminen onnistunee helpohkosti. Esim. Valmetin 412S on tunnetusti vahvaa tekoa ja siihen kelpo vaihtopiippuja mm. kaliiperissa 40-70 Cov. tekee/on tehnyt ainakin tuo edellä mainittu Erkki Mäkinen. Mutta side by side haulikkoa aihioksi valittaessa on syytä olla hyvin huolellinen aivan kuten Chillie jo tuossa ansiokkaasti varoittelikin. Baskyylin tulisi olla lujatekoinen, sulkuharkkoja mielellään kaksin kappalein ja lisäksi Greenerin ristitappi. Olisi myös eduksi jos iskurin reikä olisi mahdollisimman pieni ja lisäksi iskurin piikki omassa jousikuormitteisessa tilassaan iskuvasarasta irrallisena. Esteettisen ja siron lopputuloksen takaamiseksi olisi myös toivottavaa, että aseen iskurien väli olisi mahdollisimman pieni. 12 kaliiperin rinnakkaisissa haulikoissa se on yleensä enemmän kuin 25 mm, jolloin lopputuotteesta tulee väkisinkin turhan leveä ja nuo Chillien viittaamat, baskyyliä rasittavat vääntömomentit tulevat suuriksi. Paras aihio olisi 20 kaliiperinen tai sitäkin pienempi, mutta harva ryhtyy kasikymppistä side by sideä pilaamaan jos sellaisen on jostain onnistunut saamaan. Sopiva kompromissi on siis 16 kaliiperinen ja niitä kyllä löytyy - mm. Baikkaleita jotka lienevät myös riittävän lujatekoisia rakenteluaihioiksi. Seuraavassa vähän suuntaa antavaa matematiikkaa tuon lujatekoisuusvaatimuksen tueksi. Oletetaan että tavoitteena on 45-70 patruunaa ampuva kivääri. Sen CIP koestuspaine on 275 MPa ja hysyn kannan läpimitta 15,4 mm. Näistä arvoista laskettuna baskyylin iskupohjaa rasittavan voiman suuruudeksi saadaan n. 0,51 MN (meganewton). 16 kaliiperisen haulikon CIP koepaine on 102 MPa ja hylsyn kannan halkaisija 20,5 mm. Tuhdimpikin 16 kaliiperinen haulikon paukku rasittaa siten sulkupohjaa enintään n. 0,34 MN:n voimalla. Siis selvästi vähemmän kuin tuo nykymittapuun mukainen melko lälläri Covernmentin patruuna. Mutta haulikon baskyyliltä voidaan kuitenkin odottaa vaadittavaa lujuutta ainakin silloin kun se, kuten hyvälaatuiset haulikot yleensä, on mitoitettu kestämään jopa kaksinkertaisen CIP koepaineen ja siten n. 0,67 MN:n voiman. Aihioksi valittavan haulikon baskyylin koe- ja mitoituspaineet on siis huolellisesti selvitettävä ennen rakentelupuuhiin ryhtymistä ja vielä senkin jälkeen aina varmistauduttava valmiiksi rakennetun aseen todellisesta kestävyydestä koeampumalla useita korkeapaineisia patruunoita kulman takaa ja laukaisunarun avulla. Ja lopuksi vielä jos ammeriikan murteen sisälukutaito on hallussa, aiheeseen voi yksityiskohtaisemmin syventyä esim. W. Ellis Brownin teoksesta Building Double Rifles On Shotgun Actions (Bundiki Publishing, USA 2001, ISBN: 0-9714802-0-6). |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Suppana Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Huh 2007 Viestejä: 2074
|
Lähetetty: 15.12.2008 18:44 Viestin aihe: |
|
|
Tuttu komentoi asiaa tänään tuolla kesolilla, että hintaa haulikolla (broning) 500€ jossa oli joku piippuvirhe eli piiput pask"t ja mäkisen erkin piiput oli n.600 pari ja sitten työt päälle muummuassa aseen kasaus kiikarin kiilojen asennus CIP laput sinistystä yms. Projekti ei ole halpa, mutta tuttuni teki aseen itse, koska itse aseseppä hintaa tulee reippaasti yli tonnin enkäpä lähemmäs kahtatonnia...Sitten jos haluaa avotähtäimet niin hinta taas nousee kun ne joutuu kaliproimaan, jos on kysyttävää niin kulma vastailee mielellään minun kautta kysymyksiin. Mäkisellä oli vielä vähän eri piippuja kulma myy vaan loput pois ei enää asenna tai tee mitään asesepän työtä.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 15.12.2008 18:55 Viestin aihe: |
|
|
Päällekkäisessä se tuo yläpiipun ampuminen on se suurempi koetinkivi, koska yleensä se sulku on siellä alapiipun alla/ sivulla.. Yläpiipulla tulee sitä vääntömomenttia sen normaalin iskupohjaan kohdistuvan paineen lisäksi. Vallussa, se yläsulku pyrkii ehkäisemään tätä vääntöä.
Rinnakkaisessa se tuo vääntö on sivuttais suuntaista..
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Suppana Kanta-asiakas
Liittynyt: 03 Huh 2007 Viestejä: 2074
|
Lähetetty: 15.12.2008 19:27 Viestin aihe: |
|
|
Suosittelisin tuplakivääriksi Käytettyä Valmet tai tikka 412-512 taii uutta finnclassiccia vaikka kaliperiksi 9.3x74r-9.3x74r siihen leopoldin hirven surma optilockin pikajaloilla
http://www.tutka.net/~aseopt/ |
|
Takaisin alkuun |
|
|
TNy Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Jou 2005 Viestejä: 120
|
Lähetetty: 20.12.2008 15:45 Viestin aihe: |
|
|
Itsellä on ollut jonkin aikaa kiikarissa Valmet 412S:ään tuplaluotipiippujen teetättäminen kaliperissa 45-70 Gov tai 50-110 win. Mutta mutta ... kuka näitä Suomen asesepistä nykypäivänä tekee, kun Helenius Salossa lopetti tuotantonsa. Onko ehdotuksia tai jopa kokemuksia muiden tuotannosta? Huhuja olen kuullut, että Ikaalisissa aseseppäkoulu on lopputöinä piippuja tuottanut tilauksesta ... _________________ TNy |
|
Takaisin alkuun |
|
|
juhaka Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2005 Viestejä: 2042
|
Lähetetty: 20.12.2008 16:33 Viestin aihe: |
|
|
tuossa 45-70 täytyy olla jotain taikamaista kun se kiehtoo ihmisiä niin helvetisti. Tosiasiassa kyseessä on kaliberi joka soveltuu metsästykseen pirun huonosti. _________________ Pukki haluaisi maistaa Marjukan piparia! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 20.12.2008 16:40 Viestin aihe: |
|
|
huono kaliiberi kerta kaikkiaan... menivät ja tappoivat sillä Biisonitkin melkein sukupuuttoon ameriikoista..
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
igorrock Kanta-asiakas
Liittynyt: 26 Maa 2004 Viestejä: 13930
|
Lähetetty: 20.12.2008 16:45 Viestin aihe: |
|
|
"Tosiasiassa kyseessä on kaliberi joka soveltuu metsästykseen pirun huonosti."
Tuollainen väittämä vaatii kyllä melkoisen vahvan perustelun. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Sarvikuono Kanta-asiakas
Liittynyt: 02 Tam 2008 Viestejä: 9694 Paikkakunta: Suuri tyhjiö keskellä ei-mitään
|
Lähetetty: 20.12.2008 17:30 Viestin aihe: |
|
|
Soveltuuhan se tosi huonosti. Riista tippuu varmasti -> ei jännitystä. Tekee ison reiän ja vähäisen vertymän -> ei pääs sättimään lihahävikistä. Lataillaan panokset itse -> gov't miestä ei päästä sättimään että on "ostanut kalliita" panoksia (mihin itellä ei oo "varaa" -> kateus).
Niinjoo, ja vielä pudotuskin kohtuu suuri -> takavaara-alue ei kata omaa ja naapurivaaraa. Ja mikä pahinta - Tikkaa ei tehdä tuolla kaliiberilla _________________ Video meliora proboque deteriora sequor. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Chillie Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004 Viestejä: 3325
|
Lähetetty: 20.12.2008 17:52 Viestin aihe: |
|
|
Tuohon Vallujen tuplakivääri problematiikkaan.. Nyt jos löytyis sellainen kaveri joka pystyy CNC ohjelman kirjoittamaan Valmetin monoblocista, niin olen valmis vääntämään ohjelmaa vastaan tuplapiiput..
Niiden monojen saatavuus on ollut pitkään yleinen ongelma suomessa. Muutama vanhemman polven seppä aikoinaan hamstrasi niitä isot määrät, ja niistä sitten on vääntänyt tuplia.
Nykyiset työstökeskukset niitä sylkis, mutta se kun vaatis ohjelman, ja ainakaan itsellä ei ole valmiuksia moista kirjoittaa... Elikkä jos joku pystyy ohjelman tekemään tai tuntee jonkun joka pystyy, niin YV:tä tänne..
S |
|
Takaisin alkuun |
|
|
juhaka Kanta-asiakas
Liittynyt: 09 Hel 2005 Viestejä: 2042
|
Lähetetty: 20.12.2008 18:02 Viestin aihe: |
|
|
45-70 on verrattavissa 308
Lyhyen matkan pyssy etenkin. Parempia on maailma täynnä.
Ihmettelen jokaisen himoa laittaa tuo maaginen toosa.
Se soveltuu tosiaan vain pusikkoon. _________________ Pukki haluaisi maistaa Marjukan piparia! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
9.3x622 Kanta-asiakas
Liittynyt: 16 Huh 2004 Viestejä: 16747
|
Lähetetty: 20.12.2008 18:04 Viestin aihe: |
|
|
Jos se pusikkoon soveltuu, mihin ei kaikki käy, niin silloinhan se on hyvä aukoillakin. _________________ Polku on kulkijaansa viisaampi. !&%¤# määrä on vakio. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VeturiVille66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2005 Viestejä: 4774 Paikkakunta: Nääsmaa
|
Lähetetty: 20.12.2008 18:48 Viestin aihe: |
|
|
juhaka kirjoitti: | tuossa 45-70 täytyy olla jotain taikamaista kun se kiehtoo ihmisiä niin helvetisti. Tosiasiassa kyseessä on kaliberi joka soveltuu metsästykseen pirun huonosti. |
_________________ Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
VeturiVille66 Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Tam 2005 Viestejä: 4774 Paikkakunta: Nääsmaa
|
Lähetetty: 20.12.2008 18:57 Viestin aihe: |
|
|
juhaka kirjoitti: | 45-70 on verrattavissa 308
Lyhyen matkan pyssy etenkin. Parempia on maailma täynnä.
Ihmettelen jokaisen himoa laittaa tuo maaginen toosa.
Se soveltuu tosiaan vain pusikkoon. |
Vielä parempi "puskapyssy" on ehdottomasti haulikon täyteinen.
Esim.mulla on Winsun täyteisiä jokka pesee tehdasladatut 45-70 vauhdeissa ja ainakin tän viimeisen Riista-lehden perusteella myös Baikkali tuplan käynnissäkin.Eat That.
Nyt tais mennä "marlin"-miehiltä termari tukkoon.Mitä veikkaatte?
T:V-V _________________ Pumppaaminen on kivaa.
Asuuhan ne ihmiset iglussakin.
Muija on ihan peräänkatottava... |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 35360
|
Lähetetty: 20.12.2008 19:03 Viestin aihe: |
|
|
Mikä siinä 45-70 kiväärissä niin ahistaa,ampumamatkat ovat keskimäärin reilusti alle satametriä,kyllä sillä 0-150 metrin matkoilta tulee vainaa siinä missä muillakin.
Itellä 53R ja 30-06 muttei silti tavitse mollata marliin miehiä joka kurvissa,jos olisi koira ois melko varmasti myös 45-70 tuplakin. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|