Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 10.01.2008 22:19 Viestin aihe: |
|
|
eklu kirjoitti: | Joo eli tietenkin piipun päässä olis heittoa enempi mut on tuokin jo paljon yli hitsauksista. |
Ne hitsaukset on käytännössä tuon laserisi alapuolella, joten ei taipumista voi siinä kohden edes käytännössä havaita.
Mutta jos..... Piippu taipuu edes 0,1mm niin osumapiste muuttuu 50m matkalla lähes 9mm. Se ei välttämättä ole paljoa toisille tai voi hyvälle ampujalle ollakkin iso asia.
Omasta 50m kasakisatuloksesta tuo tekisi lähes puolet isommaksi kasaa....
Se, onko sillä merkitystä jos ei yritä osua 500mm pienempään kohteeseen onkin toinen juttu. Jos tarkoitus on osua vaikkapa 25mm lätkään 50m päästä, tekee tuo ~9mm heitto jo melkoisesti epävarmuutta.
Jos joku mahdollisesti ihmettelee miksi se piippu kääntyisi alaspäin, johtuu siitä, ettei alempi putki ole aseen rungossa kiinni. _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
kap4 Kanta-asiakas
Liittynyt: 05 Elo 2006 Viestejä: 2183 Paikkakunta: Akaa ,voi vit..mikä nimi
|
Lähetetty: 10.01.2008 22:37 Viestin aihe: |
|
|
En kerinnyt "mikani" tuota taipumista Sumatrasta tänään mitata, huomenna jos luoja suo |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Turust Kanta-asiakas
Liittynyt: 22 Lok 2007 Viestejä: 929 Paikkakunta: Ämpärpori
|
Lähetetty: 10.01.2008 23:18 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä minun on vielä ennen mittauksia sanottava, että mikäli pyssyn piipun toleranssit eivät riitä, taipuu piippu ylospäin säliöiden ollessa täynnä.
Carpiinissa ongelmaa ei ole, koska säliöt ja piippu ovat lyhyemmät sekä toleranssit on paremmin huomioitu jo valmistuksen yhteydessä. Liioin ei hitsaussaumoja ole kymmeniä senttejä säliöiden välissä.
Verstas oloissa tuo mittaus on helppo suorittaa, pyssy fiilapenkiin ja mittakello pöydälle niin se on siinä. Ei muuta kuin pumppaamaan.
Kotioloissa homman voi tehdä laaser osoitimen avulla ja tarkistaa kuinka paljon mahdollinen taipuma vaikuttaa esimerkiksi 5 m matkalla.
Sanomattakin lienee selvää, että mikäli piippu taipuu, pyssy menee valittömästi hylkyyn tai ainakin lyhennettäväksi. _________________ Ohiampuja |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eklu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Tam 2006 Viestejä: 2477
|
Lähetetty: 10.01.2008 23:20 Viestin aihe: |
|
|
Kaksi toisiinsa hitsattua säiliötä ja niihin tuleva vääntövoima kumoaa toisensa, toki voi pikkasen vaikuttaa kun on yhdestä kiinni mutta yhteen hitsaus myös jäykistää melkoisesti joten käytännön merkitys jää olemattomaksi. Koneoppia lukemaan nyt äkkiä, mun ei tarvi mutta muut. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 10.01.2008 23:54 Viestin aihe: |
|
|
eklu kirjoitti: | Kaksi toisiinsa hitsattua säiliötä ja niihin tuleva vääntövoima kumoaa toisensa, toki voi pikkasen vaikuttaa kun on yhdestä kiinni mutta yhteen hitsaus myös jäykistää melkoisesti joten käytännön merkitys jää olemattomaksi. Koneoppia lukemaan nyt äkkiä, mun ei tarvi mutta muut. |
Et sitten lukenut, mitä kirjoitin..
Lainaus: | Jos joku mahdollisesti ihmettelee miksi se piippu kääntyisi alaspäin, johtuu siitä, ettei alempi putki ole aseen rungossa kiinni. |
Ja missä se taipuminen tapahtuu? Piipun loppumatkalla vai hitsauskohdassa?
Hitsaus jäykistää... Mutta vain painesäiliön toista puolta.... Mitä koneoppi sanoo tilanteesta jossa sylinterin toinen puoli on vähemmän luja kuin toinen puoli ja siihen kohdistuu yhtäläinen voima?
Ilmiö tapahtuu varmasti mutta mittakaavasta en puhu mitään. Jos se on mikrometri, niin ilmiöllä ei ole vaikutusta mutta jos se on millimetri, niin sillä taatusti on.
Sen tiedän varmuudella, että käden pitäminen lukkorungon kannen päällä siten, että pari sormea on piipun päällä vaikuttaa osumapisteeseen. Saati käden pitäminen piipun päällä aivan piipun juuressa. Vaikutus on 50m matkalla useita senttejä. _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eklu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Tam 2006 Viestejä: 2477
|
Lähetetty: 11.01.2008 00:06 Viestin aihe: |
|
|
Kukas sitö kättä piipun päällä pitäis ku siinä on ihan sitävarten puunpala, ai niin akrobatiaa hiekkasäkin päällä. Mä ammun ihan normaalisti mut toki joskus nojaan johonkin nurkkaan tai puuhun, tälläikää jo pikkasen pakkokin vaikkei ampuiskaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 11.01.2008 14:11 Viestin aihe: |
|
|
eklu kirjoitti: | Kukas sitö kättä piipun päällä pitäis ku siinä on ihan sitävarten puunpala, ai niin akrobatiaa hiekkasäkin päällä. |
En minä kiikaria seisaaltaan ampuen kohdista, enkä usko kovin monen muunkaan tekevän sitä vakavissaan ilman jotakin ampumatukea.
Hiekkasäkkejä käytän siihen aina mahdollisuuksien niin salliessa, ei siinä mitään sen suurempaa akrobatiaa liity.
Ja tuo käden vaikutus on havaittu kasakisaa ammuttaessa. _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eklu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Tam 2006 Viestejä: 2477
|
Lähetetty: 11.01.2008 15:02 Viestin aihe: |
|
|
Mun havainnot asiasta on, jos kiikari kohdistetaan tuelta niin pitää aina ampua tuelta. Seisaaltaan sen saa hyvinkin äkkiä tölkkiminuuttiin kohdistettua ja silloin se on kohdillaan. Jonkinlainen tuki on parantanut osumista joten kovinkaan kaukana se ei voi olla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
mikan Ase-alan edunvalvoja
Liittynyt: 23 Maa 2007 Viestejä: 1750 Paikkakunta: Kymenlaakso
|
Lähetetty: 11.01.2008 16:54 Viestin aihe: |
|
|
Parallaksin säätö kiikaritähtäimissä on tehty korjaamaan tuo ongelma. Jos meinaat sitä, että pään asento vaikuttaa tähtäyspisteeseen. Punapistetähtäimet ovat luonnostaan parallaksivapaita.
Avotähtäimet on oma lukunsa. Ja koska en käytä Sumatrassa avotähtäimiä, en ota kantaa niiden säätöön. Avotähtäimien lävitse olen viimeksi tihrustellut pistoolilla ampuessani. _________________ Suomen ilma-aseharrastajat ry (SIHry), Ilma-aseharrastajien edunvalvoja!
http://www.sihry.fi |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eklu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Tam 2006 Viestejä: 2477
|
Lähetetty: 11.01.2008 17:34 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä on muustakin kuin parallaksista tuo kiinni, mulla on ihan selvästi taipumus saadaa kohde siirtymään klo2:n suuntaan oli sitten kiikari, avotähtäin, punapiste, etc...
Kokeneet ampujat ovat antaneet ohjeita asentoon ja tiedostan virheen, reilu 35v on ammuttu väärin joten eip enään kannata ruveta murehtimaan. Muutamalla aseella virhe on minimaalinen ja löytyy jokunen jolla se on vain ylös, mut ales ei koskaan. Ilman silmälaseja homma hieman mutkistuu joten kyllä tiedän olevan pienestä kiinni kuten tiedän ettei hommasta tule mitään kymmenillä eri aseilla ammuttaessa jos se osuminen on niin saakelin tarkkaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
lutkuttaja Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Hei 2006 Viestejä: 1261 Paikkakunta: suunta 040
|
Lähetetty: 11.01.2008 17:56 Viestin aihe: |
|
|
Tokihan pyssyt kuuluu kohdistaa siitä asennosta mistä ammutaan. Jos ammut seisaaltaan ja kohdistat jossain penkissä, niin ihmettelen ellei osumapiste muutu.
Punapistetähtäimissäkin pään asento vaikuttaa osumapisteeseen samalla tavalla kuin kiikaritähtäimissäkin. Helppo kokeilla. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
hatsanistiII Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Hei 2007 Viestejä: 590
|
Lähetetty: 11.01.2008 18:20 Viestin aihe: |
|
|
Sprinkuissa täytyy ainakin kohdistaa seisoma-asennosta erikseen. Heittää osumapiste helposti viisikin senttiä suuntaan x riippuen pyssystä, jos seisaaltani ammun säkeiltä kohdistettua sprinkkua.
Tämä pätee ainakan pitkän piippuajan omaaviin lutkuihini.
HW97K on jälleen poikkeus, koska sillä osumapisteen siirtymä ei ole niin suuri (Lyhyt piippuaika ja käteen sopiva tukki).
PCP:llä en ole ikinä ampunut, joten enpä siitä sitten tiedä. Pumpattava Crosmanin pistooli taisi myös ampua eri pisteisiin tuelta ja seisaaltaan. Sen verran kevyt pyssy, että se iskuri jo hieman heilauttaa asetta ja reilusti alle 200m/s ampuu muutenkin.
Punapistetähtäimistä sen verran, että onko ne ihan varmasti parallaksivapaita? Yksi Gold Cup-merkkinen (Ei siis mikään muovirimpula vaan ihan asiallisen oloinen alumiinirunkoinen tähtäin.) on Gamon päällä ja kyllä
se piste heiluu aivan levottomasti kohteen päällä kun päätä heiluttaa.
Ei tunnu lähietäisyydellä siis toimivan, mutta kyllä sillä auttavasti osuu kun muistaa pitää asennon jokseenkin samana. _________________ I love the smell of Hatsan in the morning |
|
Takaisin alkuun |
|
|
eklu Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Tam 2006 Viestejä: 2477
|
Lähetetty: 11.01.2008 18:33 Viestin aihe: |
|
|
Juu, näinhän se on eikä tarvi ees kokeilla. Tuo parallaksi juttu on kyllä ihmeellinen, ostin hiljan halvalla merkittömän putken 3-9 32 mildot ja siinä ei ole havaittavaa parallaksia eri etäisyyksillä. Lisäksi silmäetäisyys aivan mahtavan laaja, 10 kertaa kalliimmat häpeävät.
Jousipelit on oma lukunsa, yhellä kun ampuilis aikansa niin varmaan oppis pitelemään niin ettei heilahda. Meikä ampuu 10 patia yhdellä ja sitten vaihdetaan niin tuntumaa ei tule eikä edes viitsi niin tarkkaan katsoa mihin osuu. Se on se tölkkiminuutti ja nyt sekin hakusessa kun kasasin talja/jalka jousen jolla teräskuulatkin toimii, pimeässä ainakin kivasti kipinöi ja kait sillä tölkkiinki rupiaa osumaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JuhaH Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Huh 2007 Viestejä: 3645 Paikkakunta: Pohjanmaa
|
Lähetetty: 11.01.2008 19:44 Viestin aihe: |
|
|
Ferkulla olen tuossa käytävällä ammuskellut ja kyllä kohdistus on tehtävä ampumalla. Muutaman kerran kokeilin tuelta mutta osumapiste siirtyi kun sitten siirryin pystyasentoon. Seinään saatan varovasti nojata olkapäätä, mutta asekättä ei oikein arvaa tukea.
PCP:n olen kohdistanut penkistä ja hyvin tuntuu toimivan. Vaapaalta kädeltä ammuttaessa en huomaa osumapisteen siirtyneen.
Tämä saattakin olla hyvin ase ja ampujakohtainen asia.
Joskus (10V sitten) tuota punapistetähtäimen tomintaa mietiskelin kun sen väitettiin olevan parallaksivapaa. Piirtelin paperille kaikenlaisia viivoja sun muuta ja tulin siihen tulokseen, että kyllä siinä parallaksia on. Tiedä enään mitä piirtelin ja mitä mietin ja mietinkö edes oikien. Sittemmin en ole kokeillut. Pitääkös se nyt kaivaa kaapista semmoinen halppismalli. _________________ Ei ole sellaista mekaanista ongelmaa, jota tietämättömyys ja raaka voima eivät ratkaise! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tunajussi Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Elo 2006 Viestejä: 1638 Paikkakunta: Ikaalinen
|
Lähetetty: 11.01.2008 20:43 Viestin aihe: |
|
|
Jos meinaa jousipelillä ampua käsivaralta, niin myös kohdistus tulee tehdä käsivaralta. Tämä tuli hyvin seikkaperäisesti koettua, kun kohdistin asettani Nokian HFT-kilpailua varten.
Kohdistin aseeni (Gamo CF-20) käsivaralta tapahtuvaan ammuntaan, vielä siten, että minulla oli paremmalta ja huonommalta tuelta tapahtuviin ampuma-asentoihin eri tähtäysasetukset.
Jos oli huonompi tuki, esim. pysty tai makuulta kyynärpäitten varassa, eikä asetta saanut tuettua kiinteään tukeen pelkkä kämmen välissä, niin tähtäyspiste oli korkeammalla. Kävikin niin, että huonolta tuelta en osannut kokematomuuttani arvioida tähtäyspisteen muutosta joka matkalle oikein ja ampua plasautin ainakin kahdesta taulusta vetonarun poikki, koroo oli liian vähän.
Mitä tehokkaampi ja kevyempi ase, sitä enemmän tukipiste ja sen kovuus vaikuttaa aseen hyppäämiseen. Esim. HW97 on sen verran massiivinen ase, että siinä tuo liikkuvien osien massa vaikuttaa vähemmän ja jonka vaikutusta lisää tuninkisetin mukanaan tuomat pienempivälyksettömät osat.
PCP-llä tätä ongelmaa ei juurikaan ole, koska siinä liikkuvien osien massat eivät pienuutensa takia vaikuta aseen rekylointiin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|