Hirveä ja peuraa. Millä luodilla?

[Shawn]

Ja sitten kun aletaan useampaan sataan metriin ampumaan, niin ainakin ei-magnumeilla alkaa se osumanopeus myöskin olemaan sen verran matala että se heikompirakenteinen luoti onkin ihan hyvä asia kun se jaksaa vielä avautua. Se sama luoti joka jaksaa aueta 600 metrin päässä peuran kylkiluiden väliin osuessaan ei taas ehkä ole parhaimmillaan hirvisonnin lapaluuhun viistosti 16 metrin päästä ammuttuna...

Olen itse tähän asti käyttänyt kupariluotia ja keuhko-osumaa mutta vähän heppoisempi luoti ja esim kaulantyveen tällättynä alkaa kiinnostaa. Vaihtelu virkistää ja tyyli on vapaa kunhan vaan riistaeläin kohtaa nopean lopun.

Esit:...eikä lakia rikota
_________________
"When you have to shoot, shoot! Don't talk!"

[Sämpy]

[EAn]

Kiitos Sämpy. Eniten tietty kiinnostavat ne patologiset tutkimukset kuvineen, joista voi hiukan yrittää päästä kärryille siitä, mitä osumassa on tapahtunut. Mutta kiitti silti, hyvä avaus.

Olikos tuossa siis nimenomaan Oryx luotina? Niillä kun vissiin yleensä tuo yli 90% jäämäpainovaatimuksesi toteutuu, mutta toisaalta ainakin joillain versioilla ilmeisesti on ollut taipumusta pannukakuksi muuttumiseen, mikä on heti pinnassa tapahtuvan, suht täydellisen hajoamisen jälkeen varmimpia reseptejä heikkoon läpäisyyn.

----------

Agriinsin viimeiseen keuhkokuvaan vielä viiveellä: nyt näyttää enemmän sellaisilta rei'iltä, mitä olisin Tarvakselta odottanutkin. Pakomatka täsmää osumakohtaan ja reikien kokoon.

----------

Jos nyt äkkiseltään vetää yhteen näitä viimeaikaisia keuhkokuvia, mukaanlukien Pedon kuvat kupariluotiketjusta, niin äkkiseltään saattaisi alkaa löytymään yhteyttä pakomatkan ja keuhkoille/sydämelle syntyneen vahingon suhteen. Osumakohta isoilla suonilla vs takakeuhko ja reikien koko. Laittakaa vaan lisää kuvia, jos löytyy.

[Sämpy]

[valmet 412s]

Tuosta pedon kaatokokemuksista "kevyttä ja nopeaa" Mahtoi olla myös "hidasta ja raskasta"osastolta siitä 500s&w, muistelen näin ettei mikään sateentekijä ollut??
_________________
Varisjahdin veteraani...

[Peto]

[valmet 412s]

Kiitos peto referaatista

Itse kiinnitän huomiota keuhkojen osalta en pelkkään reijän kokoon vaan siihen paljonko on mustelmaa eli verta keuhkokudoksessa luodin painetuhojen jäljiltä.

Pelkkä reikä ei auta, yhden keuhkon läpäisevän osuman jälkeen on peura hyvinkin olla hengissä osumasta.

Luotien toiminnasta havaittua offtopikkia....

Pienpetojen kanssa paljon tolskanneena on tullut hyvin selväksi kokovaipan, puolivaipan, kuparin ja varmintin ero .30cal.

Kolmella ensimmäisellä saattaa osuma ketussa olla päällepäin hyvin samankokoinen sisäänmeno ja ulostulopuolella, noin 1-5cm reikä, ja silti saattaa hyvinkin kuolinjuoksu olla kymmeniä metrejä.

Varmintilla sisäänmeno voi olla se 1-5cm mutta ulostulo poikkeuksetta liki 10cm ja kroppa osumalla pakomatka tasan nolla.

Kun tuuppaan 2.6g vmaxin 222rem on menoreikä pisto ja ulostuloa ei ollenkaan välttämättä, kroppaosumalla pakomatka 0m

Kettu on pieni elukka ja hirvikaliiperin luulisi automaatista olevan se tappavin ilman muuta, näin ei ole.

15g 9.3 oryxillä ammuttu kettu teetti töitä että sai reppuun, reikä oli todella ilmava mutta ei hetitappava. 17hmr useita kettuja ja lossaa paikoilleen kuin eilen kuollut, luoti olematon kauranjyvä.


Itsellä on jotenkin sellainen mutu että onkohan se luodin vauhtikaan nyt aina se avain onneen, noin niinkuin pudottamistehokkuuden osalta, välillä tuntuu että siinä 750-800ms olisi makeimmillaan ainakin peruskuulien kanssa.... Tätä aiemminkin sanonut noiden tosi pitkien laakien osumavaikutusta katsellessa... Eläimet eivät edes ryntää vaan ihmettelevät mikä se oli ja putoavat hetken päästä.
_________________
Varisjahdin veteraani...

[Sämpy]

Sanokaapa miksi tässä hirvi kaatuu paikoilleen ihan kuin hämmästyksen vuoksi. Aseena 6,5mm

https://www.youtube.com/watch?v=jKEV_GVMKM8

Ei ole videon tekijän mukaan rankaosuma eikä kyllä siltä näytäkään.
_________________
"Susi syö sunnuntaina ja mato pistää maanantaina"

[Jullimus]

120 graininen kupari toimii hyvin hirvelle ja ripaus tuuria matkassa.

[Jahtireppu]

[KJJ]

tossa 6mm needmoor ja hornan 109

https://www.youtube.com/shorts/-bw0rx5z8yU

ja tuossa matka kaliperi näkemys

https://www.youtube.com/watch?v=KH--YX49eSc

[EAn]

Shawn: jos kaulan tyven tietämille osuman sijoitat (yleensäkin eteen ja ylös; lapojen luut, ranka), mielestäni siihen sienettyvät peruskuparit sopivat hyvin. Yleensä tippuu paikoilleen ja luutakin on silppuna. En ainakaan itse siihen samaan muhjuun enää erityisesti kaipaa lyijysirpaleita, vaikka niistä muuten pidänkin...

Tässä pari tuollaista osumaa. Nuorison edustaja halusi ekat peurakaadot perintöpyssylleen. Tämä .30-06 on vielä hirvikuosissa, eli mettäpaukkuna on toistaiseksi vain mukana tullutta 11 g tehdas-Bladea. Ohjeeksi annoin ampua eteen ja ylös, ja aina joskus jälkikasvunkin kanssa saa sitä mitä tilaa.

Vasa ja naaras, rankaa rikki molemmissa ja tietty paikoilleen putosivat. Keuhkokuvissa ei nyt ole oikein mitään erityistä katsottavaa. Aika samankaltaisesti lavan etureunan luita rikkoen hiukan yläviistosta sisään, rangan alaosa hajalle ja ulostulo lavan takana. Lihanhukkaa sisäänmenopuolen lavasta tietty jonkin verran, mutta pahempaakin voisi olla.

.30-06 tehdas-Blade 11 g, amet 30-50 m.







Sitten Eld-M:lle eka pidempi pako, 120-130 m meni kauris. Syytän tietty osumaa, enkä lempilapsi-luotia... Ei maar, hyvin tämä keissi näyttää, että ei ihmeisiin pysty tämäkään luoti tarpeeksi pehmeän paikan löytäessään, vaikka näinkin läheltä sydäntä kulki. Tässäkään pakomatkassa ei sinänsä ole mitään mystiikkaa, tuhoutunut keuhkojen osa on pelkästään alaliepeitä ja haavakanava melko vaisu.

Osuma aika alas, kylkiluiden välistä (huom. taas tämä), vielä juuri etummaisen keuhkon lohkojen rajalta sisään, sydämen takaa ohi ja sitten takimmaisen keuhkon alaosan läpi hiukan takaviistoon ulos. Pallea ehjä, vihreä ruokatorvesta.

6.5 Creed 130 gr Eld-M V0 810 m/s, amet 40 m.

Keuhkot alta, sydän kuuluu tuohon päälle luodin pyyhkäisyn vasemmalle puolelle.



Eivät tehneet sirpaleet ihmeitä tässä (tai tiedä häntä, miten pitkälle olisi jollain sirpaloitumattomalla luodilla mennyt). Osuman pehmeyteen nähden haavakanava ei nyt mikään neulanpisto ole, mutta jäi silti sen verran alas sydämen taakse ja keuhkojen liepeisiin, että isompien suonien paketti ylempänä pysyi melko ehjänä. Jollain V-Maxilla tai Varmageddonilla ois tuho ylettynyt tuonnekin, veikkaisin. Ehkä Eld-X olisi auennut juuri tarvittavan verran rajummin?

Sirpaleiden jäljet näkyvät kiinnostavan selvästi sydämen takanurkassa, eli sirpaloituminen oli kyllä alkanut jo nahka-kylkiseinämäosumasta kylkiluiden välissä ja etummaisesta keuhkosta. Oli siinä jokin sirpale lävistänyt muutaman sentinkin sydänlihasta, mutta kammiot olivat pysyneet ehjinä. Yksittäiset pikkureiät sydämessä tai elastisissa suonissa tuskin kovin nopeaa verenpaineen laskua edes aiheuttavat, joten kyllä sen kunnollisen sirpalesuihkun ja väliaikaisen haavakanavan yhteistyönä repäisemä ns. läpireikä ratkaissee. Sanoisin, että jäljistä päätellen massiivisempi sirpaloituminen ja sitä myötä rajumpi väliaikainen haavakanava sirpaleiden rei'ittämän kudoksen repeilyineen jäi tässä tapauksessa puuttumaan.

[Heero]

Valmetin ot-pohdiskeluista ajattelen samoin. Kun kohteeseen nähden käytetään riittävän tehokasta patruunaa, tehon lisääminen ei auta. Muut asiat eli luodin toiminta ja osumasta seuraavat tapahtumat ruhossa (esim. osumakohta, luun sirpaleet) ratkaisee.

Mikä sitten on peuralle riittävän tehokas? Onko se 6 mm n. 2000 J vai 6,5 n. 3000 J vai .30 3500-4000 J. Ainakin itselläni 308:n tehdaslataukset eli n. 3500 J on puhaltanut osumakohdasta riippumatta läpi niin kevyesti, että ainakaan tehokkaammasta patruunasta tuskin mitään lisäarvoa olisi saatavilla 150 metriin saakka.

[Lahtinen]

Olen joskus kysynyt tätä ennenkin:

Aikoinaan oli sellainen ”tutkimus tjsp”, että valkohäntäpeuralla olisi samantyyinen hermojärjestelmä, mitä jollain petoeläimillä. Eli osumassa ei välttämättä synny ”lamauttavaa kipua”, vaan peura menee niin kauan kuin ”virtaa riittää”. Vastaavasti kuin jotkut ”vaaralliset otukset” tulevat päälle niin kauan kuin virtaa piisaa.

Jonkun muun laadun otus voi jäädä paikalleen ja pakomatka olla hyvin lyhyt ” lamauttavan kivun takia”, vaikkea terminaaliballistiikka varsinaisesti selitä lyhyttä pakomatkaa. Ja tätä ilmiötä peuran hermorakenteella ei syntyisi.

Liekö perää vai humpuukia.

Jotenkin tuo selittäisi peurojen osumakäytöstä. Jos osuma ei ole rankaa vahingoittava, niin peura voi mennä hyvinkin pitkälle. Siis siihen saakka, että tulee ”verenpaineen laskun tuoma tajuttomuus”. Ja monastihan tuohon vaikuttaa sitten suoraan se, miten se veri virtaa rintaonteloon tai kankaalle. Eli eri kudoksiin syntyneiden vaurioiden luonne ja laajuus.

[JokuUkko]

Noista on vaikea sanoa. Yksilöissäkin on eroja varmasti, kuten ihmisissä. Pääosa ihmisistä pyssää välittömästi pippurisumutteeseen tai etälamauttimeen, ku jotkut hullut vaan jatkaa reuhomista ihan ku ei mitään ois tapahtunu. Ja sit jotku menee siitä etälamauttimesta elottomaksi vaikka pääosalle on turvallinen...