| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
T-T
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 218
Paikkakunta: Pohjanmaa
|
 Lähetetty: 17.01.2006 22:07 Viestin aihe: |
 |
|
Tämmoinen artikkeli oli nyt sunnuntain keski-pohjanmaassa ja ajattelin laittaa sen nyt kaikkien luettavaksi
[img=http://img50.imageshack.us/img50/3787/skannaa00010xr.th.jpg]
Sori ei onnistunut tuo ensimmäinen mutta nyt toimii.
_________________
Tikka nakuttaa kuin akat, mutta minä en. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
mettästäjä89
Kanta-asiakas
Liittynyt: 17 Maa 2005
Viestejä: 535
|
| Lähetetty: 18.01.2006 01:11 Viestin aihe: |
|
|
Riittääkö 6- kertaa suurentava kiikari tohon kokeeseen?
_________________
Suuri metsämies...
- Ja !&%¤#!!!! Täys amatööri!! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
vt
***
Liittynyt: 22 Syy 2005
Viestejä: 333
|
| Lähetetty: 18.01.2006 03:12 Viestin aihe: |
|
|
| mettästäjä89 kirjoitti: | | Riittääkö 6- kertaa suurentava kiikari tohon kokeeseen? |
Aivan varmasti riittää! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Metsola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 28 Hei 2005
Viestejä: 736
Paikkakunta: P-Savo
|
| Lähetetty: 18.01.2006 11:13 Viestin aihe: |
|
|
Laitetaan nyt vielä kerran tähän....
Uudistettu ampumakoe voimaan 1.3.200616.1.2006 16:33
Maa- ja metsätalousministeriö on antamallaan asetuksella uudistanut hirvieläinten ja karhun metsästyksessä ampujalta vaadittavan ampumakokeen. Asetus tulee voimaan maaliskuun 2006 alusta lukien.
Hirvieläinten ja karhun metsästykseen ampujana osallistuvalta vaaditaan lakisääteisen ampumakokeen suorittamista. Ampumakokeen yksityiskohdista säädetään maa- ja metsätalousministeriön asetuksella. Ampumakokeen uudistamisella korostetaan harkitun ja tarkan sekä ilman turhaa kiirettä ammuttavan tappavan riistalaukauksen merkitystä.
Ampumakokeessa siirrytään käyttämään pelkästään paikallaan olevaa maalikuviota aikaisemman paikallaan olevan ja liikkuvan maalikuvion sijasta. Lisäksi hirvieläimiä ja karhua koskevat kokeet eriytetään toisistaan, sillä hirvieläimillä ja karhulla tappavat osuma-alueet sijaitsevat eri tavalla. Hirvieläinkokeissa käytetään luonnollisen kokoista hirveä esittävää maalikuviota. Vastaavasti karhukokeessa käytetään karhua esittävää maalikuviota.
Ampumakokeessa ammutaan neljä laukausta 90 sekunnin kuluessa ensimmäisestä laukauksesta lukien. Ampumakoe voidaan suorittaa pysty-, istuma- tai polviasennosta tukea käyttäen. Tällä mahdollistetaan tarkkojen laukausten ampuminen ampujan kannalta hänelle itselleen sopivinta ampuma-asentoa ja tukea käyttäen.
Ampumakoe hyväksyttiin aikaisemmin osuttaessa 65 senttimetrin suuruiselle osuma-alueelle. Uudessa hirvieläimiä koskevassa ampumakokeessa hyväksytty osuma-alue on suuruudeltaan 23 senttimetriä ja karhukokeessa 17 senttimetriä.
Uudistukseen liittyy siirtymäsäännöksiä, joiden avulla tehdään joustavammiksi lakisääteiselle metsästäjäorganisaatiolle uudistuksesta aiheutuvia velvoitteita. Ampumakokeissa voidaankin käyttää kahden vuoden ajan aikaisempien säännösten mukaista hirvikuviota. Lisäksi aikaisempien säännösten mukaisesti suoritettu voimassa oleva ampumakoe vastaa uuden asetuksen ampumakoetta ampumakokeen voimassaoloajan.
_________________
Suosin suomalaista! |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
latvalaturi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Huh 2004
Viestejä: 454
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9139
|
| Lähetetty: 18.01.2006 11:51 Viestin aihe: |
|
|
| Tuon Maaseudun tulevaisuuden artikkelin mukaan, myös patruunamääräykset menevät uusiksi? Tämä olikin uutta, muistaakseni aikaisemmissa tiedoissa vaatimukset olisivat pysyneet ennallaan siltä osi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 18.01.2006 13:17 Viestin aihe: |
|
|
Soitin Maa- ja Metsätalousministeriön apulaisosastopäällikölle, Christian Krogellille ja tiedustelin patruunamääräyksistä.
Ne eivät ole muuttuneet mihinkään edellisen kokeen vaatimuksista, eli kokeessa pitää käyttää metsästyslaillista patruunaa ja tämä takoittaa hirvimerkkiä ammuttaessa sitä, että on käytettävä vähintään 9g luotia, jolla E100 > 2700 J tai vähintään 10g luotia, jolla E100 > 2000 J. Kokovaippaluotia ei saa käyttää!
Näin on ollut myös vanhassa kokeessa mutta näköjään siitä on lipsuttu järjestelmällisesti. Itse olen aina merkin ampunut kokovaipalla.
_________________
 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kiul
Kanta-asiakas
Liittynyt: 10 Maa 2005
Viestejä: 3980
|
| Lähetetty: 18.01.2006 13:35 Viestin aihe: |
|
|
| Onko lihavoitu teksti Krogellin sanomaa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 18.01.2006 13:40 Viestin aihe: |
|
|
| Kiul kirjoitti: | | Onko lihavoitu teksti Krogellin sanomaa? |
Krogell sanoi sanatarkasti, että patruunamääräykset eivät ole muuttuneet eli ne pysyvät ennallaan. Jatkoi vielä, että kokeessa pitää käyttää metsästyslaillista hirvipatruunaa, aivan kuten aikaisemmassakin kokeessa. Kysyin vielä erikseen, että eikö kokovaipalla saa ampua, johon vastaus oli ei.
Summa summarum, lihavoitu osuus on Christian Krogellin suusta.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9139
|
| Lähetetty: 18.01.2006 13:56 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: | Soitin Maa- ja Metsätalousministeriön apulaisosastopäällikölle, Christian Krogellille ja tiedustelin patruunamääräyksistä.
Ne eivät ole muuttuneet mihinkään edellisen kokeen vaatimuksista, eli kokeessa pitää käyttää metsästyslaillista patruunaa ja tämä takoittaa hirvimerkkiä ammuttaessa sitä, että on käytettävä vähintään 9g luotia, jolla E100 > 2700 J tai vähintään 10g luotia, jolla E100 > 2000 J. Kokovaippaluotia ei saa käyttää!
Näin on ollut myös vanhassa kokeessa mutta näköjään siitä on lipsuttu järjestelmällisesti. Itse olen aina merkin ampunut kokovaipalla. |
Vai niin, asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Harhaanjohtavaa tietoa on annettu sitten www.riista.fi sivuilla, eli :
| Lainaus: | | Ennen ammuntaa tulee ampujan esittää ammunnanvalvojalle voimassa oleva metsästyskortti sekä vaadittaessa osoittaa henkilöllisyytensä. Ampuma-aseista ja ampumatarpeista annettuja säännöksiä tulee luonnollisesti noudattaa. Ampumakoe voidaan suorittaa vähintään metsästysasetuksen 16§ 2 mom. 3 kohdan vaatimukset täyttävillä aseilla ja patruunoilla. |
Asetuksessa sanotaan sitten näin tuossa viitatussa pykälässä, lainaus Finnlex:
| Lainaus: | | 3) jos asetta käytetään valkohäntäpeuran, saksanhirven, metsäpeuran, kuusipeuran tai villisian ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 6,4 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J) tai, luodin painon ollessa vähintään 8 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 1 700 joulea (E 100 > 1 700 J); ja |
Täällä ei puhuta kokovaippaluodista mitään? Johtuneekohan yleinen käytäntö tästä, että säännöksissä onkin kupru eikä soveltamisessa?
Oman käsitykseni mukaan E100 energian piti täyttää tuo yo. vaatimus, mutta luoti sai olla kokovaippa, kuten tuosta selvästi käykin ilmi.
Soitappa Vortex Krogelille uudestaan  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumppi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 04 Maa 2004
Viestejä: 357
Paikkakunta: Turku/Noormarkku
|
| Lähetetty: 18.01.2006 14:04 Viestin aihe: |
|
|
| kovinpa tää nyt meni taas sekavaksi. Eikö ne siellä ministeriössäkään tajua omia lakejaan? Kyllä mun käsityksen mukaan luodin suhteen ei oo ollu enää nykyään mitään rajoituksia. ja onkos tää uus laki nyt taas niin päin persettä laadittu, että esim 222:lla ei vieläkään saa merkkiä ampua, vaikka jahtiin se kelpaa kyllä? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 18.01.2006 14:10 Viestin aihe: |
|
|
Ollaanko ministeriössä sitten itsekin niin pihalla omien säädöksien ja lakien kanssa, että tällaisia kömmähdyksiä sattuu?
Kysyin Krogellilta erikseen kokovaippaisen luodin käytöstä hirvikokeessa ja vastaus oli selkeä ja lyhyt, ei!
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kullervo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 138
|
| Lähetetty: 18.01.2006 14:17 Viestin aihe: |
|
|
Lainaus Finlex:
| Lainaus: | 4) jos asetta käytetään hirven tai karhun ampumiseen, patruunan luodin painon oltava vähintään 9 grammaa ja osumaenergian 100 metrin päässä piipun suusta mitattuna vähintään 2 700 joulea (E 100 > 2 700 J) tai, milloin luodin paino on vähintään 10 grammaa, osumaenergian vastaavalla tavalla mitattuna vähintään 2 000 joulea (E 100 > 2 000 J).
Edellä 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia. |
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Vortex
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Hei 2004
Viestejä: 6885
Paikkakunta: Helsinki
|
| Lähetetty: 18.01.2006 14:20 Viestin aihe: |
|
|
| Elan kirjoitti: | | Ennen ammuntaa tulee ampujan esittää ammunnanvalvojalle voimassa oleva metsästyskortti sekä vaadittaessa osoittaa henkilöllisyytensä. Ampuma-aseista ja ampumatarpeista annettuja säännöksiä tulee luonnollisesti noudattaa. Ampumakoe voidaan suorittaa vähintään metsästysasetuksen 16§ 2 mom. 3 kohdan vaatimukset täyttävillä aseilla ja patruunoilla. |
Jos ollaan tarkkoja, niin tämä säädös kieltää kokovaippaisen luodin käytön kokeessa.
16 § 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia.
Eli kokovaippainen luoti on ollut kokeessa aina kielletty!
Soita sinä Krogellille, jos olet asiasta eri mieltä.
_________________
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Elan
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Jou 2004
Viestejä: 9139
|
| Lähetetty: 18.01.2006 14:54 Viestin aihe: |
|
|
| Vortex kirjoitti: |
Jos ollaan tarkkoja, niin tämä säädös kieltää kokovaippaisen luodin käytön kokeessa.
16 § 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ei saa käyttää kokovaippaista luotia.
Eli kokovaippainen luoti on ollut kokeessa aina kielletty!
Soita sinä Krogellille, jos olet asiasta eri mieltä. |
Niin, tuossa ensimmäisessä lainaamassani kohdassa viitataan 16§ 2 momentin kohtaan 3, jossa luodin kokovaippaisuudesta ei puhuta mitään.
Tuo Vortexin referoima kohta on 16§ 3. momentti ja siihen ei ammuntakokeessa viitata ollenkaan. Lisäksi tuolla sanotaan ... 16 § 2 momentin 3 ja 4 kohdassa mainittujen eläinten ampumiseen ....
Pahvikuvio ei ole minkään tulkinnan mukaan eläin. .
Minun ei tarvitse soittaa Krogelille, koska nuo lainaamani kohdat ovat täysin aukottomat. Kun lakitekstiin tehdään viittaus, siinä luetellaan ne momentit ja kohdat, jotka tulevat mukaan. Jos lakitekstissä jossaikin viitataan em. momenttiin, niin se ei missään tapauksessa tarkoita, että ko. määräys tulee mukaan.
Jos tuo 3. momentti olisi haluttu ottaa mukaan, niin viittauksen asetukseen pitäisi olla: ....suorittaa vähintään metsästysasetuksen 16§ 2 mom. 3 kohdan vaatimukset .... mukaanlukien 16§ 3 mom. vaatimukset luodille. Tai yksinkertaisesti sanoa: Kokovaippaluodin käyttö on kokeessa kielletty. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
