Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5962
|
Lähetetty: 26.04.2024 14:02 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Jyrkkä D kirjoitti: | Voit olla tuhola huoleti siinä mielessä, että kyllä ne opintotukiroposet on aika nopeasti kuitattu parempien palkkojen ja sairaan progression kautta takaisin valtiolle. Ei siihen montaa vuotta kulu ja sen jälkeen menee valtion näkökulmasta raakasti voiton puolelle. |
Empä usko. Iso osa valmistuu tuottavan työn eläteiksi. Eli valtion hommiin. Ja aika moni ei koskaan edes tee sitä työtä mitä jotain sukupuolen tutkimusta 10 vuotta opiskeli.
Aivan turhaa hassaamista. Pitäs opiskella semmosiin hommiin missä on töitä |
Heität 100% mutulla faktaa. Aina löytyy esimerkkitapauksia, joissa panostus on mennyt hukkaan. Suuressa mittakaavassa valtion kannattaa kouluttaa ihmisiä. Älä nyt viitsi länkyttää näin selvässä asiassa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 5172 Paikkakunta: 06/09
|
Lähetetty: 26.04.2024 14:03 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Sitä mä en ymmärrä vaan että miksi tyhmän roskakuskin tai sahaduunarin pitäisi maksaa parempien ihmisten koulut?
. |
Jotta niiden jälkipolvi ei pysyisi yhtä tyhmänä edeltäjänsä.
Toki jos haluat lapsellesi saman tulevaisuuden kuin vaikka Intialaiselle lapselle joka kerää henkensäpitimeksi muovia kaatopaikoilla, niin sitten ymmärrän ajatuksesi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5962
|
Lähetetty: 26.04.2024 14:03 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Sitä mä en ymmärrä vaan että miksi tyhmän roskakuskin tai sahaduunarin pitäisi maksaa parempien ihmisten koulut?
Mitäs mä hyödyn siitä että joutuisin tekemään lisää pskatöitä, maksamaan vielä lisää veroja ja kiristää koko perheen elintasoa huonosta surkeaan että me saatais muiden, yleensä paremmin pärjäävien kakarat korkeakoulutettua?
Minusta on vähintään reilua että jokainen maksakoot itse. |
Mahdatko sinä nettona mitään valtiolle maksaa? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5962
|
Lähetetty: 26.04.2024 14:06 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: |
Mulla oli aikanaan muutamia todella päteviä kavereita yläasteella, jotka ilmeisesti ”punaisen kotitaustan takia” painostettiin menemään nopeimpaan polkuun ”oikeisiin töihin”. Ilmeisesti kotona oli taustalla se pelko, että lapsista tulee niitä ”parempia ihmisiä”. |
Tämä on järkyttävää ja tätä tapahtuu edelleen. Miten kukaan vanhempi voi olla niin kusipää, että kadehtii lastaan? Siitä siinä on oikeasti kysymys. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34961
|
Lähetetty: 26.04.2024 14:11 Viestin aihe: |
|
|
Tumpeelo kirjoitti: | Mansteinin matriisi!
***
Kuinka paljon ihmisen koulumenestys korreloi hänen älykkyytensä kanssa?
Niillä on vahva korrelaatio, mutta ei kausaatiota.
Jotta ihminen kykenisi menestymään koulussa, hänellä tulee olla kyky omaksua asioita, muodostaa kokonaisuuksia sekä nähdä miten asiat liittyvät toisiinsa. Ja jotta ihminen voisi saada hyviä arvosanoja, hänellä tulee olla korkea ÄO.
Vanha kunnon von Mansteinin matriisi toimii tässäkin. Koululaiset on karkeasti jaoteltavissa neljään ryhmään:
Fiksu ja ahkera
Tyhmä ja ahkera
Fiksu ja laiska
Tyhmä ja laiska
Ensimmäisestä ryhmästä löytyvät hikipingot. He tyypillisesti sekä ymmärtävät oppimansa että ahertavat tulostensa eteen. He ovat juuri niitä, jotka vetävät ysejä ja kymppejä ja ovat opettajan lellikkejä. "Kympin tyttö" on yleensä fiksu ja ahkera.
Kakkosryhmästä löytyvät sitten ne ahertajat ja pingottajat, jotka pänttäävät asiat ulkoa ja oppivat papukaijatyylillä. He suoltavat vastauksensa paperille, saavat ysejä ja kaseja - ja unohtavat nopeasti kaiken oppimansa.
Fiksut ja laiskat oppivat kaiken ominpäin ja lukemalla oppikirjat sekä kokeilemalla asiat itse. He nukkuvat oppitunnit omissa maailmoissaan ja vihaavat koko koulua. Lopputulos voi olla mitä tahansa kuutosen ja kympin välillä, riippuen motivaatiosta.
Tyhmät ja laiskat löytyvät sitten sieltä takapulpeteista, ja heitä koko homma ei voisi niinkuin vähempää kiinnostaa - eikä heidän aivokapasiteettinsa riittäisi opettelemaan asioita omin päin fiksujen ja laiskojen tavoin. He saavat sitten kaikkea kahdeksikon ja viitosen väliltä.
***
Itse taidan sopia tuonne kolmanteen ryhmään. Koulu ei ole ikinä kiinnostanut yhtään. Omin päin oppiminen ja lukeminen kylläkin. |
Ööö, mitenkäs kun niissä takapulpetin tyypeissä on ollut kyllä monta aika perkleen fiksua tapausta, se on vain noussut esiin aikuisiällä?
Itse tunnen pari, toinen tekniikkanero ja toisella aivan käsittämätön kyky laskea monimutkaisiakin juttuja suoraan päässä, amiksessa opettaja lasketti tekun pääsykoetehtäviä ja jäppisellä oli vastaus valmiina melkein jo ennen kuin tehtävä oli taululla, eikä sillä ollut edes laskukonetta, lopulta tehtävät sen kuin monimutkaistuivat ja me muut oltiin ulkona jo aikoja kun heppu vain latoi vastauksia kuin kone, opettajaa vitutti kun sitä ei kiinnostanut opiskelu sitten yhtään, seiskoja veteli.
Itse olin kyllä lähinnä kyllästynynyt, keskipulpetin jannu joka veti niin halutessaan hyvät numerot asioista jotka kiinnostivat, historia, maantiede ja vaikkapa kotitalous, amiksen tokan teoriat suoritin tenttimällä parissa päivässä ettei tarvinnut haaskata aikaa pulpetissa nuokkumiseen. _________________ Kertalaakiyhdistys
Viimeinen muokkaaja, heiluri pvm 26.04.2024 14:22, muokattu 2 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34961
|
Lähetetty: 26.04.2024 14:14 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | Lahtinen kirjoitti: |
Mulla oli aikanaan muutamia todella päteviä kavereita yläasteella, jotka ilmeisesti ”punaisen kotitaustan takia” painostettiin menemään nopeimpaan polkuun ”oikeisiin töihin”. Ilmeisesti kotona oli taustalla se pelko, että lapsista tulee niitä ”parempia ihmisiä”. |
Tämä on järkyttävää ja tätä tapahtuu edelleen. Miten kukaan vanhempi voi olla niin kusipää, että kadehtii lastaan? Siitä siinä on oikeasti kysymys. |
Näitä tapauksia tiedän minäkin, kiristettiin ulosheitolla ja omilleen jäämisellä jos isän tarjoamat hommat eivät kelpaa vaikka lahjat ja kiinnostus oli ihan muualla, sääliksi käy vieläkin. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen ***
Liittynyt: 05 Maa 2004 Viestejä: 20222 Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
Lähetetty: 26.04.2024 14:33 Viestin aihe: |
|
|
heiluri kirjoitti: |
Ööö, mitenkäs kun niissä takapulpetin tyypeissä on ollut kyllä monta aika perkleen fiksua tapausta, se on vain noussut esiin aikuisiällä?
|
No ainakin meilläpäin oli semmoinen sanonta, ”että ne pojat aikuistuu vähän myöhemmin”.
Käytännössä noi kaverit paino jokusia vuosia duunarin hommissa. Sitten ne huomas, että tää on tätä seuraavat 40v. Ja ei noi meidän firman insinöörit nyt varsinaisia renesanssineroja ole.
Ja lähti lukemaan, usein töiden ohessa.
Tuollaviisiinhän tulee monesti vaikka huomattavasti osaavampia insinöörejä. Mutta ei se mikään helpoin tie ole.
Ja osahan ei lahjakkaista kavereista lähe enää sieltä työelämästä opiskelemaan, eikä aina ole mahdollisuuttakaan. Tiedä sitten, tarjoaako se duunarin homma loputtomiin haastetta. Siellä töissä joutuu kumminki aika ison siivun elämästään viettämään. Mutta elämä on valintoja. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34961
|
Lähetetty: 26.04.2024 14:49 Viestin aihe: |
|
|
Niinpä, amiksen opettaja yllytti lukemaan eteenpäin, meinasi että minulla on fiksuja ajatuksia ja nuppia opiskeluun, itseä ei silloin yhtään napannut kun toinenkin vanhemmistani oli juuri kuollut ja perche reuhotti aukinaisena, ja taisi masennuskin tehdä tuloaan, sen (ja migreenin) kanssa menikin sitten jokusia vuosia mutta kävin kuitenkin töissä sen minkä pystyin, niin ne enimmät opiskelut sitten jäivät.
(Sinnillä hain sitten muutamia vuosia myöhemmin muualle vuosikaupalla mutta en jostain syystä tullut valituksi). _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20582 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 26.04.2024 14:55 Viestin aihe: |
|
|
Jyrkkä D kirjoitti: | tuhola kirjoitti: | Sitä mä en ymmärrä vaan että miksi tyhmän roskakuskin tai sahaduunarin pitäisi maksaa parempien ihmisten koulut?
Mitäs mä hyödyn siitä että joutuisin tekemään lisää pskatöitä, maksamaan vielä lisää veroja ja kiristää koko perheen elintasoa huonosta surkeaan että me saatais muiden, yleensä paremmin pärjäävien kakarat korkeakoulutettua?
Minusta on vähintään reilua että jokainen maksakoot itse. |
Mahdatko sinä nettona mitään valtiolle maksaa? |
Toivottavasti en maksa..pyrin ainakin joka kulmassa siihen että ei tarvitsisi nettona maksaa. Mutta jos lasketaan kaikki verot ja veroluontoiset maksut mitä maksan tuloistani sekä kaikki verot mitä maksetaan perheeni kulutuksesta niin aika vaikea on uskoa että olisin kuluttanut sitä määrää mitä olen maksanut.
Pointti ei kuitenkaan ole mikään nettomaksu jne vaan se että kuin jumalattoman tiukalle tämmösellä verotuksella normaali duunarin elo vedetään. Normaali pskahomma duunari joutuu maksamaan esim kaikista ylitöistään sen 50% veroa. eli vaikka miten yrität pärjätä sillä !&%¤# palkalla ja repiä sitä lisää sillä olemattomalla tuntikorvauksella niin sulta viedään silti puolet.
Te ette tajua että tämän maan ongelma on tuo sosiaalidemokratia mitä te tässä kaikki hehkutatte. Se mädännyttää koko touhun. Koulutus pitäisi altistaa markkinavoimille jotta kysyntä ja tarjonta ohjaisi sitä mitä kouluista tulee pihalle. Eikä keskusjohtoisesti suunniteltu.
Minä en sanonut tässä mikä olisi paras systeemi. Sanoin vain että mieluummin kaikki koulutus itse maksettavaksi kuin mitä nykymalli on.
Lapsellinen väite ettei opintolainalla voi opiskella. Tottakai voi. Saman porukan väite kuullaan että suomessa on ilmainen sairaanhoito ja missä maksellaan vakuutuksia niin ei saada hoitoa ja kuollaan. Kuten kehitysmaa sveitsissä🤭
Tämä maa on vain niin totaalisen pilalla ja totaalisen sosialistinen. Me saatiin oikeistolaisin mahdollinen hallitus ja nekään ei osanneet muuta kuin korottaa veroja. Se todistaa että täällä ei ole vaihtoehtoa. On vain yksi vaihtoehto ja se on järjestelmän paisutus ja verojen kiristäminen. Ja täälläkin sen näkee keskustelusta. Kaikki itkee ku jostain itelle tärkeästä on leikattu ja omat ILMAISET😅😅🙈🙈🙈🙈 palvelut loppuu. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014 Viestejä: 5172 Paikkakunta: 06/09
|
Lähetetty: 26.04.2024 15:00 Viestin aihe: |
|
|
tuholan unelmayhteiskunta on aivan puhdas luokkayhteiskunta. Lähimpänä eurooppalaisena maana Englanti on sulle hyvä esimerkki mitä se tarkoittaa länsimaisena versiona. Jos ei eurooppalainen kelpaa, niin sitten sivistymatkalle
Intian kastijärjestelmään. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20582 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 26.04.2024 15:05 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä se on kuulkaa ensinnäkin valtiollisen koulutuksen ihannointi aivan pskaa.
Annan esimerkin. Istun kunnanvaltuustosta ja eri lautakunnissa. Jatkuvasti törmään mielettömyyteen esim opettajien tai varhaiskasvattajien rekryssä. Eli meillä on mahtavia ja upeita opettajia. He saavat LOISTAVIA tuloksia aikaan ja vanhemmat soittelee koululautakunnan jäsenille että pitäkää sitten kiinni tästä ja tästä opettajasta kun ne on niin hyviä. Luokassa on kuri ja opiskelun tulokset nousee. No mutta nämä opettajat eivät ole valtion mielestä päteviä kun joku koulutus uupuu että he eivät muka saa kasvattaa lapsia tai opettaa heille 1+1 laskuja. Joten joudumme laittamaan heidän paikkoja hakuun vuosittain tai puolivuosittain ja toivoa kädet ristissä että kukaan "pätevä" ei hakisi näitä paikkoja koska jos hakisi, olisi tämä valittava. No aina välillä joudumme valita päteviä. Joskus onnistuu ja saamme hyviä opettajia tiimiimme. Mutta kuinka jumalattoman usein käykään niin että homma menee aivan reisille. Valtion silmissä pätevä opettaja ei saa saa mitään toimimaan. Vanhemmat soittaa vihaisia puheluita ja koulutuslautakunnan ja kunnanhallituksen kokouksessa luemme sitten näitä vihaisten vanhempien yhteiskirjeitä ja vaatimuksia pätevän opettajan erottamiseksi jne. Se on siis ihan jatkuvaa kiertorataa.
Suomessa on syntynyt joku ihmeellinen kuva että ihminen ei ole mitään eikä voi osata mitään ilman koulusta saatua oppia. _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
tuhola Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004 Viestejä: 20582 Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
Lähetetty: 26.04.2024 15:07 Viestin aihe: |
|
|
Tumpeelo kirjoitti: | tuholan unelmayhteiskunta on aivan puhdas luokkayhteiskunta. Lähimpänä eurooppalaisena maana Englanti on sulle hyvä esimerkki mitä se tarkoittaa länsimaisena versiona. Jos ei eurooppalainen kelpaa, niin sitten sivistymatkalle
Intian kastijärjestelmään. |
Ei pidä paikkaansa. Sä keksit omiasi. Sinun unelmayhteiskunta on sitte vissiin entinen neuvostoliitto? _________________ Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
heiluri Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006 Viestejä: 34961
|
Lähetetty: 26.04.2024 15:09 Viestin aihe: |
|
|
Jos, ja kun opiskelu menee maksulliseksi nousevat lainat moninkertaisiksi nykyisen verrattuna, sitten ei enää pelkällä opintolainalla opiskella.
Itse olen maksanut kolmen toisen asteen opiskelun lainat ja jo niissä on ollut ihan tarpeeksi, ja huomasin senkin miten vuosien kuluessa kaikki elinkustannukset ovat nousseet hurjasti opintolainaan verrattuna, töissä siinä pitää käydä ellei saa kotoa tukea jos meinaa asumiset, liikkumiset ja sun muut kulut hoitaa. _________________ Kertalaakiyhdistys |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5962
|
Lähetetty: 26.04.2024 15:12 Viestin aihe: |
|
|
tuhola kirjoitti: | Kyllä se on kuulkaa ensinnäkin valtiollisen koulutuksen ihannointi aivan pskaa.
Annan esimerkin. Istun kunnanvaltuustosta ja eri lautakunnissa. Jatkuvasti törmään mielettömyyteen esim opettajien tai varhaiskasvattajien rekryssä. Eli meillä on mahtavia ja upeita opettajia. He saavat LOISTAVIA tuloksia aikaan ja vanhemmat soittelee koululautakunnan jäsenille että pitäkää sitten kiinni tästä ja tästä opettajasta kun ne on niin hyviä. Luokassa on kuri ja opiskelun tulokset nousee. No mutta nämä opettajat eivät ole valtion mielestä päteviä kun joku koulutus uupuu että he eivät muka saa kasvattaa lapsia tai opettaa heille 1+1 laskuja. Joten joudumme laittamaan heidän paikkoja hakuun vuosittain tai puolivuosittain ja toivoa kädet ristissä että kukaan "pätevä" ei hakisi näitä paikkoja koska jos hakisi, olisi tämä valittava. No aina välillä joudumme valita päteviä. Joskus onnistuu ja saamme hyviä opettajia tiimiimme. Mutta kuinka jumalattoman usein käykään niin että homma menee aivan reisille. Valtion silmissä pätevä opettaja ei saa saa mitään toimimaan. Vanhemmat soittaa vihaisia puheluita ja koulutuslautakunnan ja kunnanhallituksen kokouksessa luemme sitten näitä vihaisten vanhempien yhteiskirjeitä ja vaatimuksia pätevän opettajan erottamiseksi jne. Se on siis ihan jatkuvaa kiertorataa.
Suomessa on syntynyt joku ihmeellinen kuva että ihminen ei ole mitään eikä voi osata mitään ilman koulusta saatua oppia. |
Kuinka vaikeaa näiden mahtavien opettajien olisi suorittaa se puuttuva kurssi ja valmistua? Se olisi toki liian yksinkertainen ratkaisu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Jyrkkä D Kanta-asiakas
Liittynyt: 19 Lok 2008 Viestejä: 5962
|
Lähetetty: 26.04.2024 15:17 Viestin aihe: |
|
|
Lahtinen kirjoitti: | Yliopistokoulutushan nyt isolta osalta mittaa henkilön kykyä omaksua isoja määriä kaikenmoista schaibaa ja osin soveltaa sitä. Ja kykyä luoda juopottelemalla erimoisia verkostoja.
Noista molemmista ominaisuuksista on melkoista hyötyä työelämässä. Ei kai noilla älykkyyden kanssa ole mitään tekemistä. |
On käsittämätön ajatus, että opiskelutaustasta pystyy päättelemään ihmisen älykkyyden. Eniten karsastan rekrytoinneissa näitä nelikymppisiä melkein valmistuneita. He tekevät melkein työnsäkin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|