| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
TA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 2286
|
 Lähetetty: 31.01.2024 08:52 Viestin aihe: |
 |
|
| heiluri kirjoitti: | | TA kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: |
Silloin kun oli nuori oli tuollaisia velvoitetöitä, puolipäiväisiä ja ties mitä nurmikonleikaajia ja hiihtolatujen tekjöitä, ei se kenellekkään vakitöitä tuonut, kunhan tappoivat kallisti aikaansa ja ne lopetettinkin tehottomina ja kalliina.
Kaikenlaista tässäkin maassa on jo kokeiltu mutta ainoa mikä auttaa työttömyyteen on työpaikka, ja kun niitä nytkin puutuu muutama satatuhatta ei mikään poppaskonsti auta yhtään. |
Väitän edelleen empiirisen kokemuksen perusteella että olet tässäkin väärässä. Minulle sattui käymään niin että yläasteen jälkeen jäi jatkokoulutuspaikka saamatta. Ja satuin pääsemään juurikin hiihtolatuja raivaamaan. Raskasta hommaa ja pieni paikka ja osoitti selvästi mitä on odotettavissa ilman omaa motivaatiota. Mutta eipä tarvinnut sohvalla maata ja korjasi omaa asennoitumista koulun käyntiin merkittävästi ja tulikin sitten otettua itseään niskasta kiinni ja kulutettua koulun penkkiä yhteensä 8 vuotta. Sitten ollaankin oltu siisteissä sisätöissä ja töitä on riittänyt ja aina löytynyt.
Mutta oli siellä latuja raivaamassa muitakin. Osa teki toisenlaisia ratkaisuja ja sanotaan vaikka niin että latumme kulkivat sittemmin kauas toisistaan. |
Ei se sinulle työelämää avannut, olisit opiskellut muutenkin. |
No sinähän senkin tietysti parhaiten tiedät.
Eikä se tietenkään kirjaimellisesti avannut työelämää mutta avasi silmät ja antoi motivaation. Meikäläisen koulunkäynti ei yläasteen jälkeen ollut mitenkään itsestään selvää. Arvosanat eivät liikoja lupailleet. Tehtaalle 3-vuoroon oli ilmeisin urapolku mutta olin tuolloin vielä liian nuori.
Eli kokemuksesta tiedän että omalla asenteella on huomattava merkitys.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34946
|
| Lähetetty: 31.01.2024 09:10 Viestin aihe: |
|
|
Tekopyhää lässytystä.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34946
|
| Lähetetty: 31.01.2024 09:15 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Yksi asia, johon ei juurikaan näissä keskusteluissa kiinnitetä huomiota, on persoonallisuus. Eli osalle työpaikkojen ovet aukeavat helpommin kuin toisille. Eikä kyse ole välttämättä mistään muusta kuin siitä, että se toinen on niin sanotusti "hyvä tyyppi". Ylipäätään työnantajille ja työpaikoille on tärkeää, että työntekijä soveltuu työn tekemisen lisäksi myös työyhteisöön, eli on ihan selvää, että tässä mielessä työmarkkinat eivät ole tasa-arvoiset. Jos siis ensivaikutelma epäilyttää vähänkin, niin tuppaa ne ovet pysymään kiinni, vaikka olisi kyse niin sanotusti ammattimiehestäkin.
Tämä on asia, johon on vaikea vaikuttaa, mutta on olemassa koko joukko työelämän hyljeksimiä tyyppejä, joiden vaikutusta työyhteisöön voidaan luonnehtia negatiiviseksi. Tällaisten tyyppien kanssa kenenkään ei haluta tehdä töitä ja tällaiset tyypit esimiehinä ovat hankalia. Eli kyllähän moni työ on sellaine, jossa työ tekijäänsä opettaa, mutta jos persoonallisuus on vaikea, niin sitä on paljon vaikeampi muuttaa ja se saattaa aiheuttaa pahimmillaan sen, että ne hyvätkin työntekjät lähtevät tällaisten tyyppien takia pois, joka ei tietenkään ole yritykselle toivottava asia.
Sitten kun kyse on Suomesta, eli ihmisiä on vähän ja kaikki "alalla" tuntevat toisensa, niin on selvää, että sana kiirii ja työnantajat kyselevät asioista toisiltaan. Jos työntekijän historiassa on jotain sellaista, jossa negatiiviset seikat menevät positiiivisten edelle, niin töihin pääsy voi olla vaikeaa. Tällöin jäljelle jää monesti ns. pakkoyrittäjyys, eli ainoa vaihtoehto on työllistää itse itsensä.
Monesti nämä vaikeat tyypit ovat vaikeita sitten ihan joka paikassa, eikä työelämä ole ainoa haaste. Monesti esimerkiksi metsästysseurakuvioissakin tullaan siihen, että jollekin ne seuran portit eivät avaudu, mutta toiset pääsevät kohtuudella jäseniksi, ilman sen suurempia ongelmia. |
Tuota noin, usein ne vaikeat tyypit ovat työpaikoilla joko johtavassa asemassa tai ainakin jonkilaisia työnjohtajia, yksittäinen työntekijä on harvoin asemassa jossa hän voi vaikuttaa työilmapiiriin tai asenteisin työpaikoilla.
Ja työyhteisöissä paksa valuu alaspäin, ei ylämäkeen, usein se joka puuttuu työpaikkakiusamiseen tai epätasa-arvoiseen kohteluun leimataan hankalaksi ja häiriköksi, ihan jo koulumailmasta tuttuun tapaan.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5132
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 31.01.2024 09:22 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
Mutta nykyään etsivät, kuten siinä jutussakin mistä tämä turha vääntö alkoi.. |
Eivät kaikki etsi. Ei meidänkään firma.
Ja jos etsivätkin, se vain todistaa sen, ettei Suomen pitkäaikaistyöttömiistä ei ole apua tilanteeseen, koska eivät yksinkertaisesti sovellu työmarkkinoille joko osaamisvajeen tai heikon asenteensa takia. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20179
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 31.01.2024 09:24 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
Tuota noin, usein ne vaikeat tyypit ovat työpaikoilla joko johtavassa asemassa tai ainakin jonkilaisia työnjohtajia, yksittäinen työntekijä on harvoin asemassa jossa hän voi vaikuttaa työilmapiiriin tai asenteisin työpaikoilla.
|
Ainakin omalla alalla täysin eri mieltä. Tiimin suoritukseen vaikuttaa huomattavasti enemmän se, jos joku tiimin jäsenistä on ”hankala”. Itse asiassa ”hankala linjaesimies” laskee jopa vähemmän tiimin tehoja.
Monesti näissä hommissa ollaan kumminkin jonkinmoisessa matriisiorganisaatiossa tai muussa himmelissä.
Lähtökohtaisesti melko oudolta tuntuu ajatus ”usein ne vaikeat tyypit ovat työpaikoilla joko johtavassa asemassa tai ainakin jonkilaisia työnjohtajia”. Melkein tulee se peili tuossakin hommassa mieleen juurisyyn selvittämisessä. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 2286
|
| Lähetetty: 31.01.2024 09:29 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Tekopyhää lässytystä. |
Ei ollenkaan. Vahvaa omaan kokemukseen perustuvaa faktaa. Vastaavaa mitä itsekin viljelet.
Mutta heikoksi menee sinunkin argumentit.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kekkelberg
Kanta-asiakas
Liittynyt: 01 Jou 2019
Viestejä: 454
Paikkakunta: HKI/E-P
|
| Lähetetty: 31.01.2024 09:29 Viestin aihe: |
|
|
Alkaa olla joka keskustelu täynnä Heilurin pätemistä ja valehtelua.
Täytyy pitää pari kuukautta taukoa eränetistä. Jos joku ymmärtäis sillä välin heittää tuon v!tun idiootin pellolle. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5132
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 31.01.2024 09:31 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
Minäkin hain aikoinaan metallin työpaikkaa tuore koneistajan ammattitukinto näpissä, aivan h...tin turhauttavaa jamomista, ihan seinä pystyssä joka paikassa, olisi pitänyt osata sitä ja tätä jota en tietenkään osannut, sitten tutkinto vanheni käsiin ja alettiin ihan naureskella, "pitäs poika olla kokemusta" ja homma kuivui siihen, raksan paksahommia sai senkin välin jukertaa ja kuunnella m...kkujen v...lua ja tapella varastetuista palkoista.
Pitää olla tuurit kohdillaan, oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja vielä törmätä oikeisiin ihmisiin.. |
Sä et vaan yksinkertaisesti osaa.
Minä olen 10000 hengen kylässä ollut metallihommissa 14 vuotiaasta lähtien. Kulkenut hattu kourassa kaikki kylän metallifirmat moneen kertaan läpi jo talvella ja kysellyt kesätyöpaikkaa. Tehnyt kaikenlaiset paskahommat aloittaen aivan pohjalta urani ja paskalla palkalla. Painanut iltoja, viikoloppuja, urakoita ja harmaata linjastohommaa, enkä ikinä nurissut mistään.
Kun valmistuin metallipajakoulusta, sain valita samaisesta kunnasta talon johon mennä töihin, koska minulla oli jo monelta kesätyö, ilta ja viikonloppu työskentelyltä kokemusta ja olin hankkinut itselleni jo maineen luotettavana, tehokkaana ja oppivana työntekijänä.
Joku pitää sitä tuurina, joku periksiantamattoma ja määrätietoisena eteenpäin pyrkimisenä. Jälkimäinen tapa yleensä tuo paremmin tuloksia, kuin tuuriin nojaaminen.
Sama tapa toimii yhä edelleen. Se kokemus pitää itse hankkia tavalla tai toisella, sillä kukaan ei sulle sitä pysty istuttamaankaan.
Viimeinen muokkaaja, Tumpeelo pvm 31.01.2024 09:33, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 31.01.2024 09:32 Viestin aihe: |
|
|
| Isompi pörssikonserni ... Toimistolla puhutaan käytännössä "lontoota" suomalaistenkin kesken. Ja esimiesvalintoihin, tai sitten ainakin vaittujen koulutuksiin, on todellakin panostettu, "vaikeita" henkilöitä ei juurikaan ole tullut vastaan millään tasolla mutta varmaan niitäkin tämän kokoisessa firmassa löytyy pakostakin. Pakko myöntää että "aivan kaikkien" kanssa ei ole tullut keskusteltua, on noita kollegoita kuitenkin yli 100 000. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
TA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Huh 2014
Viestejä: 2286
|
| Lähetetty: 31.01.2024 09:36 Viestin aihe: |
|
|
| Nimrod kirjoitti: | Yksi asia, johon ei juurikaan näissä keskusteluissa kiinnitetä huomiota, on persoonallisuus. Eli osalle työpaikkojen ovet aukeavat helpommin kuin toisille. Eikä kyse ole välttämättä mistään muusta kuin siitä, että se toinen on niin sanotusti "hyvä tyyppi". Ylipäätään työnantajille ja työpaikoille on tärkeää, että työntekijä soveltuu työn tekemisen lisäksi myös työyhteisöön, eli on ihan selvää, että tässä mielessä työmarkkinat eivät ole tasa-arvoiset. Jos siis ensivaikutelma epäilyttää vähänkin, niin tuppaa ne ovet pysymään kiinni, vaikka olisi kyse niin sanotusti ammattimiehestäkin.
Tämä on asia, johon on vaikea vaikuttaa, mutta on olemassa koko joukko työelämän hyljeksimiä tyyppejä, joiden vaikutusta työyhteisöön voidaan luonnehtia negatiiviseksi. Tällaisten tyyppien kanssa kenenkään ei haluta tehdä töitä ja tällaiset tyypit esimiehinä ovat hankalia. Eli kyllähän moni työ on sellaine, jossa työ tekijäänsä opettaa, mutta jos persoonallisuus on vaikea, niin sitä on paljon vaikeampi muuttaa ja se saattaa aiheuttaa pahimmillaan sen, että ne hyvätkin työntekjät lähtevät tällaisten tyyppien takia pois, joka ei tietenkään ole yritykselle toivottava asia.
Sitten kun kyse on Suomesta, eli ihmisiä on vähän ja kaikki "alalla" tuntevat toisensa, niin on selvää, että sana kiirii ja työnantajat kyselevät asioista toisiltaan. Jos työntekijän historiassa on jotain sellaista, jossa negatiiviset seikat menevät positiiivisten edelle, niin töihin pääsy voi olla vaikeaa. Tällöin jäljelle jää monesti ns. pakkoyrittäjyys, eli ainoa vaihtoehto on työllistää itse itsensä.
Monesti nämä vaikeat tyypit ovat vaikeita sitten ihan joka paikassa, eikä työelämä ole ainoa haaste. Monesti esimerkiksi metsästysseurakuvioissakin tullaan siihen, että jollekin ne seuran portit eivät avaudu, mutta toiset pääsevät kohtuudella jäseniksi, ilman sen suurempia ongelmia. |
Tämä kyllä monesti pitää paikkansa, sitä vaan ei huonommin onnistuneet halua myöntää.
Meilläkin aikoinaan opiskeluporukan parhailla papereilla valmistunut oli viimeinen joka sai töitä. Oli niin täynnä parhautta että ihan paistoi päälle. Kun sitten lopulta palasi maan pinnalle niin pääsi töihin, samaan firmaan vastaaviin hommiin missä pari huonommilla papereilla valmistunutta jo oli.
_________________
Eksyvä ei tietä kysy |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34946
|
| Lähetetty: 31.01.2024 09:59 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: |
Minäkin hain aikoinaan metallin työpaikkaa tuore koneistajan ammattitukinto näpissä, aivan h...tin turhauttavaa jamomista, ihan seinä pystyssä joka paikassa, olisi pitänyt osata sitä ja tätä jota en tietenkään osannut, sitten tutkinto vanheni käsiin ja alettiin ihan naureskella, "pitäs poika olla kokemusta" ja homma kuivui siihen, raksan paksahommia sai senkin välin jukertaa ja kuunnella m...kkujen v...lua ja tapella varastetuista palkoista.
Pitää olla tuurit kohdillaan, oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja vielä törmätä oikeisiin ihmisiin.. |
Sä et vaan yksinkertaisesti osaa.
Minä olen 10000 hengen kylässä ollut metallihommissa 14 vuotiaasta lähtien. Kulkenut hattu kourassa kaikki kylän metallifirmat moneen kertaan läpi jo talvella ja kysellyt kesätyöpaikkaa. Tehnyt kaikenlaiset paskahommat aloittaen aivan pohjalta urani ja paskalla palkalla. Painanut iltoja, viikoloppuja, urakoita ja harmaata linjastohommaa, enkä ikinä nurissut mistään.
Kun valmistuin metallipajakoulusta, sain valita samaisesta kunnasta talon johon mennä töihin, koska minulla oli jo monelta kesätyö, ilta ja viikonloppu työskentelyltä kokemusta ja olin hankkinut itselleni jo maineen luotettavana, tehokkaana ja oppivana työntekijänä.
Joku pitää sitä tuurina, joku periksiantamattoma ja määrätietoisena eteenpäin pyrkimisenä. Jälkimäinen tapa yleensä tuo paremmin tuloksia, kuin tuuriin nojaaminen.
Sama tapa toimii yhä edelleen. Se kokemus pitää itse hankkia tavalla tai toisella, sillä kukaan ei sulle sitä pysty istuttamaankaan. |
En tiedä, minä hain kaikki naapurikunnat hattu kourassa ja maan puhelimella ja kirjeitse Hangosta Utsjoelle.
Periksiantamatta ja määrätietoisena vähintään 200 metallialan paikkaa, sitä tuuriakin tosiaan tarvitaan ja kun sitä ei ole ei mikään onnistu.
(Se kokemus karttuu jos on töitä, kun kokemattomia ei palkata eipä tule niitä osaajiakaan, systeemissä on nykyään paha valuvika).
Vai väitätkö ettei yli tuhatta työpaikkaa hakenut ihminen ole periksiantamaton?
Kun ajattelee miten h...tin kurjissa firmoissa on tullut oltua töissä niin paksan tuurin määrä on käsittämätön.
Moni tietysti kehuu mieluimmin itseään kuin myöntää että hyvä, tai huono, onni näyttelee varsin suurta osaa kaikessa.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Viimeinen muokkaaja, heiluri pvm 31.01.2024 10:04, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34946
|
| Lähetetty: 31.01.2024 10:01 Viestin aihe: |
|
|
| TA kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | | Tekopyhää lässytystä. |
Ei ollenkaan. Vahvaa omaan kokemukseen perustuvaa faktaa. Vastaavaa mitä itsekin viljelet.
Mutta heikoksi menee sinunkin argumentit. |
Sinä et ymmärrä yhtään mistä puhutaan, ja silti lässytät jaskaa.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Personanon-Grata
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Mar 2005
Viestejä: 1581
|
| Lähetetty: 31.01.2024 10:03 Viestin aihe: |
|
|
Yritä nyt heiluri pikkuhiljaa ymmärtää, että jos hakee 200 paikkaa eikä tule valituksi mihinlään ei ongelma ole huonossa tuurissa. Se on siinä kuvassa joka katsoo peilistä.
Säälittävää uhrimentaliteettia. Tuo mentaliteetti on syy sille miksi olet epäonnistunut kaikessa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5132
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 31.01.2024 10:04 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: |
Vai väitätkö ettei yli tuhatta työpaikkaa hakenut ihminen ole periksiantamaton?
. |
On hakemista ja "hakemista"
Vaikea sanoa tarkemmin tietämättä kumpaa sinä olet tehnyt, mutta epäilys on vahva. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34946
|
| Lähetetty: 31.01.2024 10:10 Viestin aihe: |
|
|
| Personanon-Grata kirjoitti: | Yritä nyt heiluri pikkuhiljaa ymmärtää, että jos hakee 200 paikkaa eikä tule valituksi mihinlään ei ongelma ole huonossa tuurissa. Se on siinä kuvassa joka katsoo peilistä.
Säälittävää uhrimentaliteettia. Tuo mentaliteetti on syy sille miksi olet epäonnistunut kaikessa. |
Mikä vika siinä, siis kun hakemukset hylätään ihmistä näkemättä, työnantajillaei ole hajuakaan henkilöstä.
Työn saamisessa tuuri on isoin tekijä, tästä on kirjastollinen tutkimuksia ja taas tulee uusi väikkäri.
Olen tehnyt vuosikymmenten mittaan kaiken mahdollisen, jopa haastatellut työnantajia jotka ovat hylänneet hakemukseni, usein eivät edes muista sellaista hakemusta nähneensäkkään, pohtiakseni miksi työn saaminen on niin kertakaikkisen vaikeaa.
Vastausta siihen ei ole, ei minkäänlaista, ja tätä on pohdittu ammattilaistenkin kanssa useita kertoja.
Minä en valita enkä hae sääliä, mutta onhan se nyt merkillistä ettei mikäään onnistu.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
