OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Poliisivaltion elkeitä?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 31, 32, 33  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Larsen
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2884

LähetäLähetetty: 27.08.2023 18:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lahtinen kirjoitti:
Larsen kirjoitti:
late2 kirjoitti:
EIVA kirjoitti:
Hämmästelin poliisin päätöstä Sotkamon haavakkokarhujutussa jossa miehen päällä ollutta miestä pureskelevaa haavakkokarhua ampunutta miestä jonka ampuma yksi luoti meni karhusta läpi ja osui karhunkynsissä ollutta miestä jalkaan, poliisi aikoo syyttää metsäsrtysrikoksesta ja vamman tuottamisesta,
mistähän olisi syytetty jos olisi antanut karhun repiä miehen kuoliaaksi, varmaan metsästysrikoksesta ja kuoleman tuottamuksesta.


Samaa ihmettelin. Olisiko siellä katseltu jotain telkun poliisisarjoja ja alettu epäillä jotain kolmioraamaa, toinen metsästäjä syöttänyt kaveria karhulle ja sitten yrittänyt ampua hengiltä. Vanha totuus on että tuomioistuinten päätökset on mitä sattuu mutta alkaa usko poliisiinkin vähän jo horjumaan.


Poliisi ei syytä ketään, vaan avaa esitutkinnan lain edellyttämällä tavalla. Tutkinnan edetessä asia saattaa muuttua esille tulleiden seikkojen perusteella. Kun esitutkinta on saatu päätökseen siirtyy asia syyttäjälle syyteharkintaa varten. Syyttäjä suorittaa syyteharkinnan esitutkinnassa hankitun selvityksen perusteella. Syyttäjä ratkaisee, nostaako hän epäillystä rikoksesta syytteen vai ei. Poliisi voi myös itse keskeyttää tutkinnan jos esille tuodut asiat osoittaa, ettei mitään rikosta ole tapahtunut. Kun hätävarjelutilanteessa käytetään luvanvaraisia ampuma-aseita ja mahdollisesti joku loukkaantuu ampuma-aseen aiheuttamasta vammasta tulee asia aina lähtökohtaisesti tutkia.. Asiaa tulee ajatella myös siltä kannalta, että kun asia tutkitaan ja laaditaan pöytäkirjat, niin hyvin tehdystä tutkinnan lopputuloksesta voidaan jotain myös oppia vastaavaisuuden varalta..


Itseäni kiinnostaisi seuraavat seikat:

- Meneekö ampujan kaikki aseet poliisin haltuun esitutkinnan ajaksi? Arvelisin, että menee.

- Kauanko prosessi kestää? Arvelisin, että 2...3 vuotta.


Jos tuota polkua mennään ja "sattuukin osoittautumaan syyttömäksi ja on koittanut hätävarjelutilanteessa pelastaa kaverin hengen", niin mielestäni on aika kohtuuton rangaistus jo itsessään moinen erästelytauko.


En tiedä yksityiskohtia tapauksesta, mutta lähtökohtaisesti lehtitietojen perusteella tapahtumassa ei pitäisi olla tapahtunut mitään rikosta. Tietysti jos tutkinnassa saatujen tietojen pohjalta tulee esille se seikka, että ampuja ei ole ottanut huomioon sitä asiaa, että luoti lävistää kohteen ja osuu kohteen takana olevaan pelastettavaan mahdollisesti aiheuttaen pelastettavan kuoleman, niin tuossa kohtaan tullaan uhrin eli pelastettavan oikeuksiin ja ampujan huolimattomuuteen. Toivottavasti karhun hyökkäyksen kohteena ollut selviää luodin aiheuttamasta vammasta. Asia on vakavampi mikäli hän vammautuu pysyvästi ja on tulevaisuudessa työkyvytön. Onhan tuo nyt ihan selvä asia järjellä ajateltuna, että asia pitää tutkia ja selvittää.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3025
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 27.08.2023 19:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kunhan ne vielä tuota asiaa kunnolla pöyhiivät niin metsästyksenjohtajakin voi olla vielä liipasimella, karhujahti vaatii ennakkoon nimetyn metsästyksenjohtajan ja kokemukseni perusteella karhujahdit eivät ole niin hyvin johdettuja kuin hirvijahdit ja saattravat olla hyvinkin tuntemattomilla alueilla ja varsin väljästi johdettuja.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5221
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 27.08.2023 20:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Kunhan ne vielä tuota asiaa kunnolla pöyhiivät niin metsästyksenjohtajakin voi olla vielä liipasimella, karhujahti vaatii ennakkoon nimetyn metsästyksenjohtajan ja kokemukseni perusteella karhujahdit eivät ole niin hyvin johdettuja kuin hirvijahdit ja saattravat olla hyvinkin tuntemattomilla alueilla ja varsin väljästi johdettuja.

Minkämoinen ohje ja johtaminen pitäisi olla siihen tilanteeseen, että haavakkokarhu on miehen päällä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 28.08.2023 07:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

jkvi kirjoitti:
EIVA kirjoitti:
Kunhan ne vielä tuota asiaa kunnolla pöyhiivät niin metsästyksenjohtajakin voi olla vielä liipasimella, karhujahti vaatii ennakkoon nimetyn metsästyksenjohtajan ja kokemukseni perusteella karhujahdit eivät ole niin hyvin johdettuja kuin hirvijahdit ja saattravat olla hyvinkin tuntemattomilla alueilla ja varsin väljästi johdettuja.

Minkämoinen ohje ja johtaminen pitäisi olla siihen tilanteeseen, että haavakkokarhu on miehen päällä?
Ihan relevantti kysymys, luultavasti oikeuskaan ei siihen tule koskaan ottamaan kantaa ja silti saattaa sakot lätkäistä.

Työturvallisuudessakin, kyllä esimies hyvin herkästi saa sakot vaikkei käytännössä olisi ollut mahdollisuutta estää tapaturmaa. Ellei olisi kieltänyt töitten tekoa ylipäätään tai juuri nimenomaista suoritustapaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kalmo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1641
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 28.08.2023 08:55    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
Näkeekö joku muu näissä jotain ristiriitaa

https://riistalehti.fi/poliisihallinon-vastine-tracker-safetyn-kayttamisesta/

https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000009804666.html


Pohan vastine on pätevä siihen asti, että se haastetaan oikeusistuimessa. Ei taitaisi olla aivan ensimmäinen kerta, kun Pohan linjanvedot ei ole linjassa Suomen lain kanssa.

Toki sitten suomalainen oikeuskäytäntö sallii laittomin keinoin hankitut todisteet, eli jos vaikka Tracker seuranta todettaisiin lainvastaiseksi, niin josko sen peruja olisi vaikka saatu salapyytäjiä kiinni itseteosta, niin tuomiot tulee laittomillakin todisteilla.

Ja toisekseen, näyttökynnys siihen, että yksittäinen poliisi tai erävalvoja olisi käyttänyt Tracker Safetya ratsattavien löytämiseen on aika korkea. Enkä usko, että sielä tarkastavalla puolella on isompia tunnontuskia käyttää työkalua, joka on helposti saatavilla oli se laillista tai ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ollari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Hei 2006
Viestejä: 12170

LähetäLähetetty: 28.08.2023 09:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heikko on taas pelisilmä poliisihallinnolla.

Kun pitäisi nähdä ja pohtia toimen haittavaikutuksia, sitävastoin puolustavat toimintaa, että oikein kätevä on ja antavat ymmärtää että aikovat jatkaa tapaa.

Kyllähän moni saattaa laittaa safetyn pois päältä tuon takia.
Vaikka kuinka olisi lainkuuliainen kansalainen, voi olla että poliisien ja valvonnan houkuttelu ja puoleensa vetäminen ei silti miellytä tavan kansalaista.
Aina vähän semmoinen olo, että onko tässä johonkin tullut epähuomiossa kuitenkin syyllistyttyä. Joku lyijypatruuna/vahingossa repuntaskussa tms.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15342

LähetäLähetetty: 28.08.2023 09:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

kalmo kirjoitti:
late2 kirjoitti:
Näkeekö joku muu näissä jotain ristiriitaa

https://riistalehti.fi/poliisihallinon-vastine-tracker-safetyn-kayttamisesta/

https://www.aamulehti.fi/rikos/art-2000009804666.html


Pohan vastine on pätevä siihen asti, että se haastetaan oikeusistuimessa. Ei taitaisi olla aivan ensimmäinen kerta, kun Pohan linjanvedot ei ole linjassa Suomen lain kanssa.

Toki sitten suomalainen oikeuskäytäntö sallii laittomin keinoin hankitut todisteet, eli jos vaikka Tracker seuranta todettaisiin lainvastaiseksi, niin josko sen peruja olisi vaikka saatu salapyytäjiä kiinni itseteosta, niin tuomiot tulee laittomillakin todisteilla.

Ja toisekseen, näyttökynnys siihen, että yksittäinen poliisi tai erävalvoja olisi käyttänyt Tracker Safetya ratsattavien löytämiseen on aika korkea. Enkä usko, että sielä tarkastavalla puolella on isompia tunnontuskia käyttää työkalua, joka on helposti saatavilla oli se laillista tai ei.

Toisaalta sitten matkapuhelimien yleinen seurailu on no-no. Pirkanmaalla tuskaillaan tuhopolttosarjasta, autiotaloja palaa pari viikossa mutta syyllisestä ei ole mitään tietoa. Televalvontaa ei voi käyttää, ”televalvonta vaatii epäillyn”.

En tiedä miten tarkka lakiteksti on käytännössä, kyllähän kännyköitä "tarkkaillaan" ihan yleisesti, siten ettei tunnisteta varsinaisesti käyttäjää vaan "teknisen tunnisteen" perusteella. Ja tästä on ihan käytännön sovelluksia, esim. Nordic way ( https://www.nordicway.net/ ) ja erilaisia ruuhkavaroitusjuttuja, esim. ettei Mekassa tallaantuisi ihmisiä kuoliaaksi, kuten melkein joka vuosi tapaa käydä. Ehkä tuollaisia ei saa käyttää "pahassa tarkoituksessa", eli lähes syyttömien rikollisten löytämiseen. Metsästäjiä saa kuitenkin kytätä, kun he ovat oletusarvoisesti rikollisia lähes jokainen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20164
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 28.08.2023 09:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ollari kirjoitti:

Kyllähän moni saattaa laittaa safetyn pois päältä tuon takia.


Onhan se varsin ikävä tilanne, jos ensi syksyn yhteisjahdit alkaa sillä, että yleisin "tukipyyntö" porukasta on se, että miten Lahtinen "sen savetyn" saa puhelimesta pois päältä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
kalmo
Kanta-asiakas


Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1641
Paikkakunta: Tampere

LähetäLähetetty: 28.08.2023 10:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

late2 kirjoitti:
...Televalvontaa ei voi käyttää, ”televalvonta vaatii epäillyn”.

En tiedä miten tarkka lakiteksti on käytännössä, kyllähän kännyköitä "tarkkaillaan" ihan yleisesti, siten ettei tunnisteta varsinaisesti käyttäjää vaan "teknisen tunnisteen" perusteella...


Televalvontalupa vaatii tarkkailtavan henkilön nimeämisen ja tarkkailtavan laitteen / liittymien erittelyn tuomioistuimelle esitellyn epäilyn perusteella. Epäilllyn rikoksen maksimituomio on oltava 4v vankeutta. Niinkuin esimerkiksi metsästysrikos on. Poliisi tutkii asioita usein aika raflaavilla nimikkeillä, lainkuuliaisena kansalaisenakaan en voi olla ajattelematta, voisiko syy olla mahdollisimman laajojen tutkintakeinojen saatavuus...

Pohan vastinehan leikkii sillä ajatuksella, ettei Tracker Safetyn käyttäminen ole televalvontaa, koska se ei kohdistu nimettyyn eriteltyyn henkilöön tai laitteeseen. Toinen näkökulma voisi olla, ettei se ole laillista juuri siksi varsinkaan kun ei ole tutkinnassa mitään rikosta.... Mahtaisiko oikeuskansleri edes vaivautua ottamaan kantaa, jos asiasta tekisi kantelun?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
late2
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Elo 2004
Viestejä: 15342

LähetäLähetetty: 29.08.2023 06:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

https://yle.fi/a/74-20047040
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8407
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 29.08.2023 07:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvin hyvin pellttava uutinen!!! Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20164
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 29.08.2023 07:57    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eikös tässä ole ihan sama analogia, kuin asepuolella.

Jos kadulla jengeillä on luvattomia konetuliaseita, niin valvontaa ja kiristyksiä kohdistetaan luvallisten aseiden haltijoihin. Tällä ei ole käytännössä mitään vaikutusta alkuperäiseen ongelmaan, mutta lainkuuliaisia kansalaisia on helpompi valvoa ja näyttää siltä että toimiin on ryhdytty.

Jos jonkinlainen organisoitu salametsästys on ongelma, niin valvontaa kohdistetaan tavallisiin metsästäjiin. Tällä ei käytännössä ole mitään vaikutusta alkuperäiseen ongelmaan, koska on aivan saletti, ettei noilla kavereilla ole jatkossa ne safetyt päällä. Mutta lainkuuliaisia kansalaisia on helpompi valvoa ja näyttää siltä että toimiin on ryhdytty.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2207

LähetäLähetetty: 29.08.2023 08:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Huolestuttavaa, että tuo myös mahdollistaa metsästyksen häirinnän siten, ettei häirintää voi osoittaa laittomaksi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
rausku
Kanta-asiakas


Liittynyt: 22 Hel 2018
Viestejä: 415

LähetäLähetetty: 29.08.2023 09:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mahdollistaa häirinnän myös vaikka luonnonsuojelujärjestoille näin halutessaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JokuUkko
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Jou 2007
Viestejä: 8407
Paikkakunta: Turku

LähetäLähetetty: 29.08.2023 09:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jännä että tuollaista kirjoitetaan. Veikkaan, että jos virkatehtävässä oleva henkilö gps-laitteella seuraa yksityishenkilön liikkeitä tämän tietämättään valvontatarkoituksessa, niin tässä kyllä jotain yksityisyyden suojaa koskevaa lakia rikotaan!! Joku vuosi sitte oli keissi, jossa metsästäjä oli epäilly vaimoaan uskottomuudesta ja seurannu tämän liikkeitä laittamalla autoon tutkapannan piiloon. Sai muistaakseni siitä ihan kunnon tuomion, en muista enää rikosnimikettä. Mut eihän tuossa ole paperilla mitään eroa tähän valvojan toimintaan...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 26, 27, 28 ... 31, 32, 33  Seuraava
Sivu 27 Yht. 33

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com