| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Patruuna
Kanta-asiakas
Liittynyt: 14 Mar 2022
Viestejä: 3248
Paikkakunta: Koillismaa
|
 Lähetetty: 03.08.2023 11:14 Viestin aihe: |
 |
|
| Mettäkala kirjoitti: | | timoson kirjoitti: | Eikö enempi tuo luontanen vaihtelu oo kiinni siitä pesinnän onnistumisesta ja täälläpäin matoja näkyy vain n.10v välein. Jos pudiksella on 3v putkeen miinusta niin matoja? Ja kun pesintä onnistuu niin madot kuolee? Höpöhöpö.
Näköjään sielläpäin täysin sama asenne lintujen suhteen kuin jossain sorsapassissa ettei ne laukaukset näitä vähennä  |
Vähän menee lillukanvarsiin tämäkin keskustelu. Pointti varmaan kävi selväksi, eli ampuminen ei siinä määrin vaikuta lintukantaan kuten moni näkyy edelleen uskovan. Suuret linjat luonto piirtelee ihan omakätisesti ja siihen liittyy nuo madot vahvasti. Tuota en heti usko, että jossain alueella matoja olisi linnuissa vain 10 vuoden välein, koska ei niitä kaikissa linnuissa ole koskaan. Jos otanta sitten on muutama kiintiöteeri vuodessa, niin sen pohjalta en lähtisi kovin vahvasti asiaa kuuluttamaan. Pesintöjen onnistuminen (vallitsevat kelit kriittiseen aikaan) säätelee varmasti kaikkein tehokkaimmin kanalintukantaa ja jos sitten käy niin onnellisesti, että kelit osuu kohdalleen monta vuotta putkeen, niin matojen todennäköisyys lie kasvaa. Onkohan tutkittu virallisesti kuinka paljon, vaikea sanoa, mutta näin tuota itse olen tulkinnut.
Helpottaa vähän, kun ymmärtää miten vähän lopulta tietää näistä luonnon omista mekanismeista. |
Petojen määrä, varsinkin lentävien sellaisten, kasvaa hirveällä tahdilla kun sattuu useampi hyvä kausi putkeen. Esim viime syksynä oli aivan ennätysmäärät kanahaukkoja. Lähes jokaisessa aamupassissa niitä näki eri puolella pitäjää. Ei ikinä aiemmin ole vastaavia määriä ollut. Vaikka ei matoja olisi niin lopulta kannat laskee vaikka pesinnät kohtalaisesti onnistuisi koska petoja on vaan liikaa. Talvella kun kelkalla ajeltiin niin kyllä niitä höyhenkasoja löytyi vähän turhan monta. Täällä päin kanalinnut taitavat olla tärkeintä ravintoa kanahaukoille ja varmaan myös kotkille. Jänikset myös. Varsinkin talvella. Näätiä ja kettuja on myös paljon. En usko että mitään huippu kautta voi tulla ennen kuin pedot kuolee vähemmäksi. Vaatii varmaan ensin sen että kanalinnut kuolee vähiin ja pedot kuolee nälkään tai vaihtaa maisemaa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20544
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 03.08.2023 11:37 Viestin aihe: |
|
|
Itse arvelisin, että kolmiolaskennassa kaikki ne muuttujat joihin voidaan vaikuttaa, halutaan minimoida.
Yleensähän mukana on tainnut valtakunnallisesti olla joku +4000 laskijaa. Tuohon hommaan kelpaa ”vähän kokemattomampikin metsästäjänalku”, kun melkeen se vieruskaveri pystyy tarvittaessa antamaan tunnistusapua.
Jos hommaan aletaan ottaa mukaan koiria, varioida maastoja jne, oma veikkaus on etä jossain toimii hyvin ja jossain lähtee lapasesta.
Hetken päästä huomataan, että itse asiassa vertailtavuus edellisiin vuosiin on enempi vähempi hävinnyt.
Ollaan me joskus laskettu kokeeksi niinkin, että kaverin seisoja on ollut mukana. Ihan vaan sen takia, että se oli kiellettyä  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2919
|
| Lähetetty: 03.08.2023 12:13 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Itse arvelisin, että kolmiolaskennassa kaikki ne muuttujat joihin voidaan vaikuttaa, halutaan minimoida.
Yleensähän mukana on tainnut valtakunnallisesti olla joku +4000 laskijaa. Tuohon hommaan kelpaa ”vähän kokemattomampikin metsästäjänalku”, kun melkeen se vieruskaveri pystyy tarvittaessa antamaan tunnistusapua.
Jos hommaan aletaan ottaa mukaan koiria, varioida maastoja jne, oma veikkaus on etä jossain toimii hyvin ja jossain lähtee lapasesta.
Hetken päästä huomataan, että itse asiassa vertailtavuus edellisiin vuosiin on enempi vähempi hävinnyt.
Ollaan me joskus laskettu kokeeksi niinkin, että kaverin seisoja on ollut mukana. Ihan vaan sen takia, että se oli kiellettyä |
Tottakai muuttujien lisääntyessä vertailun monimutkaisuus kasvaa ja sitten voi olla että tieto ei enään näytäkkään kovin laadukkaalta.
Nuo muuttujahommat voisi toteuttaa ihan ilman mitään muutoksiakin tai no ehkä vertailutiedon kerääminen sitten jahtikaudella olisi semmoinen.
Koiran kanssa vaan huomaan niin hyvin että linnun käytös vaikuttaa niin paljon. Sinä vuonna kun linnut syystä tai toisesta jurottaa eikä lennä, niin lopputulema on se ettei niitä ole.
Variontiahan ei nimenomaan voisi jättää laskijoiden vastuulle vaan vaihtoehdot pitäisi olla jo etukäteen mietittynä kolmioissa. Vaikka kuivan kesän kolmiot vs. märän kesän kolmiot.
Eikä niitä kaikkia kolmioita tarvitsis koiran kanssa välttämättä mennä, vaan muutama kolmio mennä päivän parin päästä koiran kanssa. Mahdollisesta erotuksesta havainnoissa voisi laajemminkin päätellä ehkä jo jotain.
Mutta siis edelleen tämä nykyinenkin systeemi on jo itsessään hyvä ja voihan olla että asiantuntijat mm. MMM:ssä jo sitten kuvatun mukaista lisätarkastelua tekevät saatujen tietojen pohjalta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20544
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 03.08.2023 12:28 Viestin aihe: |
|
|
| KHaivula kirjoitti: |
Mutta siis edelleen tämä nykyinenkin systeemi on jo itsessään hyvä ja voihan olla että asiantuntijat mm. MMM:ssä jo sitten kuvatun mukaista lisätarkastelua tekevät saatujen tietojen pohjalta. |
Käsittääkseni mallissa on tiheys, eli lintujen lukumäärä neliökilometriä kohti
Muutos, eli tiheyden prosentuaalinen muutos edellisvuodesta
Runsausindeksi, eli tiheyden poikkeama 1990-1995 keskiarvosta
Poikasosuus, eli poikasten prosenttiosuus havaituista linnuista
Poikuekoko, eli poikueen poikasten keskimääräinen lukumäärä
Kyllähän tuollainen laskentamalli vaatii ”aika paljon dataa” ja pirusti laskettuja kolmioita.
Toisaalta, mitä itse noissa laskennoissa on ollut ja jos ajattelee ihan yksittäistäkin kolmionsivua, niin aika harvoin on ollut se tilanne, että jos lintuja on näkynyt mukavasti, niin silti olisi ollut aivan onneton lintuvuosi ja havainnot ovat tulleet ”tuurilla”. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2919
|
| Lähetetty: 03.08.2023 12:39 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | | KHaivula kirjoitti: |
Mutta siis edelleen tämä nykyinenkin systeemi on jo itsessään hyvä ja voihan olla että asiantuntijat mm. MMM:ssä jo sitten kuvatun mukaista lisätarkastelua tekevät saatujen tietojen pohjalta. |
Käsittääkseni mallissa on tiheys, eli lintujen lukumäärä neliökilometriä kohti
Muutos, eli tiheyden prosentuaalinen muutos edellisvuodesta
Runsausindeksi, eli tiheyden poikkeama 1990-1995 keskiarvosta
Poikasosuus, eli poikasten prosenttiosuus havaituista linnuista
Poikuekoko, eli poikueen poikasten keskimääräinen lukumäärä
Kyllähän tuollainen laskentamalli vaatii ”aika paljon dataa” ja pirusti laskettuja kolmioita.
Toisaalta, mitä itse noissa laskennoissa on ollut ja jos ajattelee ihan yksittäistäkin kolmionsivua, niin aika harvoin on ollut se tilanne, että jos lintuja on näkynyt mukavasti, niin silti olisi ollut aivan onneton lintuvuosi ja havainnot ovat tulleet ”tuurilla”. |
Tarkoitin lähinnä sitä että tilastollisesti haettasiin vaikka sään vaikutus ko. kolmion alueella ja kerättäisiin tietoa sen vaikutuksista kolmiolaskennan tuloksiin. Tietoa ei tarvitsi julkaista mutta pitkässä juokussa siitä voitaisiin oppia huomioimaan esim. sään vaikutus tuloksiin (ei lintumääriin).
Itse en ole kävellyt kolmiota, mutta marjastusreissut ennen jahtia vs. jahdit vähän myöhemmin samoilla alueilla tässä vähänä "pohjatietona". Toinen sitten riekkotiheydet etelälapissa.
Mutta edelleenkään en purnaa tätä nykyistä mallia. Tämmöinen kehittäjäluonne kun on, niin aina pitää yrittää jotain entrattavaa löytää |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Lahtinen
***
Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 20544
Paikkakunta: Suur-Satakunta
|
| Lähetetty: 03.08.2023 12:46 Viestin aihe: |
|
|
Kolmion tietoja kun alkaa syöttämään zydeemeihin, eteenpäin ei pääse ennenkuin säätiedot on syötetty.
Kannattaa ihan oikeasti joskus moiseen osallistua, ihan koko syksyn jahtiaika ei siihen tärväänny |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2919
|
| Lähetetty: 03.08.2023 12:52 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: | Kolmion tietoja kun alkaa syöttämään zydeemeihin, eteenpäin ei pääse ennenkuin säätiedot on syötetty.
Kannattaa ihan oikeasti joskus moiseen osallistua, ihan koko syksyn jahtiaika ei siihen tärväänny |
Okei. Tämänkin tietäisin jos tuota kolmiohomaa olisi joskus tehnyt.
No sittenhän se tieto joltain osin ainakin on asiantuntijoiden käytössä. Alueittainen sää-historiatietokin varmaan löytyy helposti.
Sitten kun vielä syksyllä otettaiisin jotenkin se "oikea vastaus" kun jahti on käynnissä niin kaikki kehittämiseen tarvittava tieto olisi kasassa. Ja ehkä sitä jo tehdäänkin.
edit: Mitä kokeneemmat sanoisi? Jos nyt ajatellaan että joku kolmio X on kävelty läpi elokuun alussa ja siitä saatu n. kappaletta havaintoja. Sitten vaikka 10.9. joku kävelee about saman lenkin koiran kanssa läpi ja kirjaa havainnot.
Voisiko näiden kahden eri havainnon mahdollisten heittojen perusteella päätellä jotain? Enkä tarkoita että päätellä jotain liittyen lintukantoihin vaan mitkä asiat ovat mahdollisesti vaikuttaneet havainojen eroihin ja miten näitä eroja saataisiin jatkossa huomioitua jos siinä vaiheessa kun arvioidaan lintumääriä alueilla ja sitä kautta rakennetaan kuva metsäkanalintujen kantojen tilasta.
Henkilökohtaisesti tuo 10.9. kolmion kävely koiran kanssa oli motivoivempi kuin elokuun alun kävely ilman koiraa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
EIVA
Kanta-asiakas
Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 3350
Paikkakunta: Itä-Suomi
|
| Lähetetty: 03.08.2023 15:42 Viestin aihe: |
|
|
Kuten on jo tullutkin esille havaintojen merkkausta ei pysty aloittamaan ennenkuin laskenta-ajankohdan sää olosuhteet on merkattu.
Ideahan riistakolmioissa on se että samat kolmiot lasketaan vuodesta toiseen
jolloin tulokset ovat vertailukelpoisia, kun kolmioita Suomessa lasketaan lähes 1000 niin yksittäisellä kolmiolla tapahtuneet metsien käsittelyt ja sään vaihtelut ei vaikuta kokonaistulokseen eikä näinollen kannata yhden eikä kahden kolmion tulosten perusteella veikkailla millainen kanta esim. maakunnassa tai koko valtakunnassa tulee olemaan.
Oman alueen heikko tuloskaan ei merkitse että kanta olisi huono koko seuran alueella, koko maakunnan alueen kanta voi olla keskimäärin ihan muuta mitä omalla alueella, mutta jos omallekin kolmiolle sattuu hyvin havaintoja niin voisi olettaa että lintuja löytyy myös jahtikaudella.
Kun koiria ei olisi käytettävissä kaikkien kolmioiden laskentaan niin niiden käyttö ja hyödyntäminen vääristäisi aiempien laskentojen tulosten vertailemisen koska on oletettavaa että koirien taidosta riippuen havaintomäärät saattaisivat jopa moninkertaistua nykyiseen laskentatapaan verrattuna.
Ihan kaikkien lintujen osaltahan tuo koko valtakunnan kannankehitys näyttää tälle vuodelle + merkkiseltä hiukan vajaan 500 lasketun kolmion perusteella. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2919
|
| Lähetetty: 10.08.2023 09:13 Viestin aihe: |
|
|
| EIVA kirjoitti: | Kuten on jo tullutkin esille havaintojen merkkausta ei pysty aloittamaan ennenkuin laskenta-ajankohdan sää olosuhteet on merkattu.
Ideahan riistakolmioissa on se että samat kolmiot lasketaan vuodesta toiseen
jolloin tulokset ovat vertailukelpoisia, kun kolmioita Suomessa lasketaan lähes 1000 niin yksittäisellä kolmiolla tapahtuneet metsien käsittelyt ja sään vaihtelut ei vaikuta kokonaistulokseen eikä näinollen kannata yhden eikä kahden kolmion tulosten perusteella veikkailla millainen kanta esim. maakunnassa tai koko valtakunnassa tulee olemaan.
Oman alueen heikko tuloskaan ei merkitse että kanta olisi huono koko seuran alueella, koko maakunnan alueen kanta voi olla keskimäärin ihan muuta mitä omalla alueella, mutta jos omallekin kolmiolle sattuu hyvin havaintoja niin voisi olettaa että lintuja löytyy myös jahtikaudella.
Kun koiria ei olisi käytettävissä kaikkien kolmioiden laskentaan niin niiden käyttö ja hyödyntäminen vääristäisi aiempien laskentojen tulosten vertailemisen koska on oletettavaa että koirien taidosta riippuen havaintomäärät saattaisivat jopa moninkertaistua nykyiseen laskentatapaan verrattuna.
Ihan kaikkien lintujen osaltahan tuo koko valtakunnan kannankehitys näyttää tälle vuodelle + merkkiseltä hiukan vajaan 500 lasketun kolmion perusteella. |
Noissa parissa viimeisessä viestissäni hieman korjailinkin jo ajatustani niin että kolmiot voitaisiin edelleen laskea niin kuin ennenkin, mutta samalla lailla kuin vaikka jossain tehtaassa tehdään vaikka joka sadanteen tuotteeseen tarkastus laadunhallinta syistä, voitaisiin kolmioissa toimia samoin. Tässä siis koira apuna.
Tätä tietoa sitten voitaisin hyödyntää siinä miten lopputuloksia tulkitaan ja ottaa oppia seuraaville vuosille.
Olisiko kyllä mielenkiintoista kävellä 10.pv koiran kanssa joku Ranuan kolmio jossa riekko on nollilla.
Kolmioiden tuloksien mukaan Ranualla ei pitäisi riekkoa olla eikä ole mitään toivoa että se sallittaisiin. Vähän kuitenkin veikkaan että niitä on siellä ihan mukavasti taas kun kausi käynnistyy.
Nyt on vaan sattunut jostain syystä semmoinen vuosi (säistä tms. johtuen) että lintu juroo. Kolmiolaskijoiden olisi pitänyt sivun jokainen kuusenperse käydä polkemassa yksitellen, jos riekkojen määrästä olisi osviittaa haluttu.
Kiteytettynä siis uskon että varsinkin metsäriekkojen kohdalla mitataan / seurataan lintujen käytöstä tietyyn aikaan vuotta eikä määrää.
Em. on siis oma arvaus. Lupaan laittaa tietoa miltä näytti, kun avaus on ohi. Myös jos olin väärässä |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Pohjola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 13 Kes 2009
Viestejä: 26825
|
| Lähetetty: 10.08.2023 15:36 Viestin aihe: |
|
|
Riekot olleet todella kauan jokseenki nollilla keskilapissa. Kauan sitäki jauhettiin ettette vaan löydä...joopa joo.
Nyt on selkeästi parempaa vaikka vieläki alla normaalin. Enkä puhu ranuasta enkä mistään muustakaan missä en ole kulkenu on erikseen jotka tietää toisten alueet...ja varsinki mihin halu päästä pyyntiin...
Laskennat olen lopettanu... hakekoon jokainen lintunsa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jalluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1291
|
| Lähetetty: 10.08.2023 16:02 Viestin aihe: |
|
|
Eihän esim Pudasjärvellä olla lähelläkään niitä -90 luvun loppupuolen riekkomääriä kun aloin metillä kulkea siellä. Niitä oli joka suonlaidassa ja loppusyksystä isoja parvia hyppi kuusikoista mihin painuivat ennen lumien tuloa.
On nyt muutamana syksynä ollut ihan jonkin verran niitä, että pystynyt seisojilla mukavasti pyytämään, mutta nyt parina vuotena on tullut määrät jatkuvasti alaspäin taas. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
KHaivula
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Kes 2013
Viestejä: 2919
|
| Lähetetty: 01.09.2023 13:11 Viestin aihe: |
|
|
| KHaivula kirjoitti: | ...
Kolmioiden tuloksien mukaan Ranualla ei pitäisi riekkoa olla eikä ole mitään toivoa että se sallittaisiin. Vähän kuitenkin veikkaan että niitä on siellä ihan mukavasti taas kun kausi käynnistyy.
Nyt on vaan sattunut jostain syystä semmoinen vuosi (säistä tms. johtuen) että lintu juroo. Kolmiolaskijoiden olisi pitänyt sivun jokainen kuusenperse käydä polkemassa yksitellen, jos riekkojen määrästä olisi osviittaa haluttu.
Kiteytettynä siis uskon että varsinkin metsäriekkojen kohdalla mitataan / seurataan lintujen käytöstä tietyyn aikaan vuotta eikä määrää.
Em. on siis oma arvaus. Lupaan laittaa tietoa miltä näytti, kun avaus on ohi. Myös jos olin väärässä |
Saattaapa olla että joudun seisomaan korjattuna tässä asiassa. Ruotsissa 5 päivänä kierrelttiin koiran kanssa eikä yhtään riekkotilannetta. Koira oli kuitenkin linnu(i)lla sen reilu 30 kertaa. Toki osa lähti pusikosta niin ettei nähnyt, mutta väitän siitä huolimatta että ei riekon riekkoa, vaikka muuten lintua riitti. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Jalluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 21 Kes 2009
Viestejä: 1291
|
| Lähetetty: 01.09.2023 14:11 Viestin aihe: |
|
|
| KHaivula kirjoitti: | | KHaivula kirjoitti: | ...
Kolmioiden tuloksien mukaan Ranualla ei pitäisi riekkoa olla eikä ole mitään toivoa että se sallittaisiin. Vähän kuitenkin veikkaan että niitä on siellä ihan mukavasti taas kun kausi käynnistyy.
Nyt on vaan sattunut jostain syystä semmoinen vuosi (säistä tms. johtuen) että lintu juroo. Kolmiolaskijoiden olisi pitänyt sivun jokainen kuusenperse käydä polkemassa yksitellen, jos riekkojen määrästä olisi osviittaa haluttu.
Kiteytettynä siis uskon että varsinkin metsäriekkojen kohdalla mitataan / seurataan lintujen käytöstä tietyyn aikaan vuotta eikä määrää.
Em. on siis oma arvaus. Lupaan laittaa tietoa miltä näytti, kun avaus on ohi. Myös jos olin väärässä |
Saattaapa olla että joudun seisomaan korjattuna tässä asiassa. Ruotsissa 5 päivänä kierrelttiin koiran kanssa eikä yhtään riekkotilannetta. Koira oli kuitenkin linnu(i)lla sen reilu 30 kertaa. Toki osa lähti pusikosta niin ettei nähnyt, mutta väitän siitä huolimatta että ei riekon riekkoa, vaikka muuten lintua riitti. |
Meidän porukka (3 koirakkoa) näki viikon aikana 1 riekkopoikueen koko reissulla. Napapiirin korkeudella ruottissa. Ei tuota voi oikein edes uskoa, mutta pakko se on kun kolmas reissu samoille maille ja aina sama homma. Kolmeen vuoteen tainnut itse saada kaksi riekkoa tuolta, nekin samasta porukasta koko historian aikana. Siis tämä koko porukan riekkosaalis yhteensä ikinä tuolta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
egi
Kanta-asiakas
Liittynyt: 25 Hei 2005
Viestejä: 565
|
| Lähetetty: 24.09.2023 15:03 Viestin aihe: |
|
|
| Löytyykö jostain vielä riistakolmion laskennan tulokset vanhaan malliin? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
lonkero
Kanta-asiakas
Liittynyt: 18 Hei 2010
Viestejä: 434
Paikkakunta: Pirkanmaa
|
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
