OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Vihreä kusetus
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 72, 73, 74 ... 110, 111, 112  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
sturm
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Lok 2016
Viestejä: 936

LähetäLähetetty: 23.03.2023 21:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Johonkin tuntuu hävinneen muistijälki määrämittahakkuista. Eli kyse ilmeisesti harsinnasta, mutta metsäinssit korjatkoon tarvittaessa. Jatkuiko kyseinen toiminta peräti 60-70 luvulle asti? Kotikunnailta löytyy vanha ilmakuva 50-luvulta. Avohakkuita ei näy, mutta metsä on silmiinpistävän harvaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
hala
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Maa 2021
Viestejä: 397
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

LähetäLähetetty: 23.03.2023 22:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Patruuna kirjoitti:
hala kirjoitti:
Tähän suomalaiseen metsäkeskusteluun on iskenyt sävy, että luontokadon estäminen onkin tärkeämpää kuin ilmastonmuutoksen estäminen.

Tämän seurauksena vihervasemmisto vaatii lahopuun lisäämistä metsiin, vaikka jokainen metsässä lahoava puu lisää hiilidioksidipäästöjä ja vaikka puun biomassasta hakkuissa jää noin puolet metsään oksissa, latvuksissa, kannoissa ja juuristossa.

Aukkohakkuiden kieltäminen johtaa lähimain männyn katoamiseen (elleivät myrskyt ja metsäpalot tee aukkoja), koska mänty ei uusiudu jatkuvassa kasvatuksessa (varjossa). Kuusikoissa korjuuvahingot lisääntyvät merkittävästi (ns. maannousema), kun juuristot vioittuvat hakkuissa.

Metsien taloudellinen tuotto kansantalouteen pienenee merkittävästi suojelun lisääntyessä.

Pystyssä oleva puu on huonossa varastossa tautien, tuholaisten ja myrskyjen lisääntyessä ilmaston lämmetessä; metsä muuttuu yhdessä hujauksessa hiilinielusta päästölähteeksi.

Soiden ennallistaminen (ojien tukkiminen) lisää merkittävästi ennallistettujen alueiden metaanipäästöjä jne.


Melkoista pas.kaa Laughing Vai on ojien tukkiminen ja soiden ennallistaminen jo höpö hommaa. Yrität puhua tämän Suomen luonnon nykytilan jotenkin hyväksi. Täällähän on suurinpiirtein kaikki ryssitty pilalle. Asia kuin asia niin aina löytyy puolustelijoita. Näkee hyvin sorsanruokinta keskusteluissakin. Vaikka olisi kuinka selvä asia niin osa vaan näkee sen jotenkin toisin päin. Entinen kaveri edelleen sitä mieltä että ryssät siellä natseja putsaa Ukrainassa.


Patruuna tuossa purkaa mieltään (parilla ensimmäisellä sanalla) lukemistaan tieteellisistä faktoista. Mielipiteeni noista on se, että ilmastonmuutos on suojeluväen mielissä jäänyt taka-alalle ja mielen on vallannut luontokato, vaikka todellinen luontokadon aiheuttaja on ennustettu ilmaston lämpeneminen.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ramiwolf
Kanta-asiakas


Liittynyt: 26 Jou 2017
Viestejä: 2107
Paikkakunta: Etelä-Suomi

LähetäLähetetty: 23.03.2023 23:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sosialismin ja vihersosialismin mielestä myös muiden omaisuuksien sosialisoiminen pitää olla mahdollista välittämättä omaisuuden suojasta.

Kivahan se on esittää suojeltavaksi ja sosialisoitavaksi muiden metsiä ja maita.

Kun nuo vihervassarit on Suomessa huolissaan metsiemme hiilinieluista ja huonosta metsienhoidoista, niin eikun ostamaan sitä Suomalaista maata ja metsää itselleen ja sen jälkeen liittämään nuo alueet tiukan suojelun piiriin.

Tämä olisi sitä oikeaa vihreää toimintaa, mutta kivempihan sitä on "nu..ss..ia" muiden maita "suojelun piiriin"

Kait täälläkin tyytymättömät voi ilmoittaa omat maansa suojeltaviksi kaikelta pahalta ja estää niillä sitten samalla metsästyksen, näin kasvaisi nuokin metsät järeiksi ja luontokato vähenisi siinä samalla kun voisi ylpeänä esittää tehneensä oman osuutensa hiilinielujen kasvattajana.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Peltsu
Kanta-asiakas


Liittynyt: 06 Maa 2004
Viestejä: 6477

LähetäLähetetty: 23.03.2023 23:31    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ramiwolf kirjoitti:
Sosialismin ja vihersosialismin mielestä myös muiden omaisuuksien sosialisoiminen pitää olla mahdollista välittämättä omaisuuden suojasta.

Kivahan se on esittää suojeltavaksi ja sosialisoitavaksi muiden metsiä ja maita.

Kun nuo vihervassarit on Suomessa huolissaan metsiemme hiilinieluista ja huonosta metsienhoidoista, niin eikun ostamaan sitä Suomalaista maata ja metsää itselleen ja sen jälkeen liittämään nuo alueet tiukan suojelun piiriin.

Tämä olisi sitä oikeaa vihreää toimintaa, mutta kivempihan sitä on "nu..ss..ia" muiden maita "suojelun piiriin"

Kait täälläkin tyytymättömät voi ilmoittaa omat maansa suojeltaviksi kaikelta pahalta ja estää niillä sitten samalla metsästyksen, näin kasvaisi nuokin metsät järeiksi ja luontokato vähenisi siinä samalla kun voisi ylpeänä esittää tehneensä oman osuutensa hiilinielujen kasvattajana.


Mutta mietippä vähän pidemmälle että miksi ? Siis haluavat sosialisoida. Minusta tässä on se kysymys.

En kiellä etteikö SDP tehnyt 70-luvulla merkittävää hyvää suomalaisten ihmisten, palkansaajien hyvinvoinnin kannalta. Kunhan porukka asui asumalähiöissä. Mutta 60-luvulla, 80-luvulta eteenpäin. Mikä se agenda on ollut ?

Oikeasti vihreissä alkaa jonkinlainen ajatuksenpoikanen orastamaan, kunhan päästään noista ohisaloista eroon. Mutta vasemmisto ei anna periksi. He haluavat että heillä on orjakansa hallittavana.

Ps. Yritin kattoa tuota vaaliväittelyä missä Li, ohisalo ja Annika. Ei pysty. Enkä edes tiedä mikä sen ohisalon etunimi edes on. Vastenmielinen tyyppi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 24.03.2023 07:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

EIVA kirjoitti:
Projaktilta oikea kommentti heilurista, ei metsäalan ammattilaista liene nähnytkään.
Ties miten monta kertaa olen todennut että kannattaa ensin tutustua kansainvälisesti korkeatasoiseen Suomen satavuotiseen metsien kasvatuksen ja hoidon historiaan mistä löytyy tieteellistä tutkimustietoa ennenkuin päästää suustaan täysin paikkansa pitämättömiä sammakoita.
Mitä metsät oli vielä viisikymmenluvulla, tervanpolton ja kaskeamisen jäljiltä, aukkoisia, lahopuustoisia aukkoisia kuusikoita ja metsäpalojen runtelemia kangasmaita, puuttomia soita, puustoa puolet nykypuustosta.
Kannattaa tutustua viimeisimpään valtakunnanmetsien inventointitulokseen niin saa tutkimustulokseen perustuvaa tietoa puumääristä, kasvusta, metsien
ikäkausijakaumasta ja järeydestä ikäluokittain mm.
Jos Suomen metsiä ei olisi hoidettu tehokkaasti, soita ojitettu (osa tosin virheellisesti), hakattu vanhat lahoavat kuusikot, reikäiset vajaapuustoiset metsiköt ja muutettu rahaksi eikä uudistettu uudelle puusukupolvelle miltähän Suomi näyttäisi nykyään.
Parhaimmillaan suomen metsäteollisuuden vienti oli lähes puolet Suomen viennistä, edelleenkin konepajateollisuuden kanssa lähes samanveroinen.
Metsä on se juttu jonka turvin Suomi on saavuttanut meidän korkean elintasomme vaikka se tässä vaalien alla tuntuu useimmalta unohtuneen.

Taas sinä jaksat höpöttää, metsää hoidetaan peltona ja mitataan onnistumista vain kuutioina ja saatuna rahana, samalla on köyhdytetty metsäluonto ja jopa pilattu itse metsä.
Ei se monotoninen puupelto ole metsää, se on pelto siinä missä kauraa kasvava peltosarkakin, hyvin köyhä ja monotoninen ympäristö luonnoniittyyn verrattuna.
Ei pidä puhua metsänhoidosta kun tavoitteena on vain puun tuottaminen, ne kun ovat eri asioita.
Minä olen nyt kulkenut metsiä silmät auki viisikymmentä vuotta, ja jälki on rumaa, metsät ovat muuttuneet hakkuuraiskioiksi, taimikkoryteiköiksi ja yksitoikkoisiksi nuoren puuston puupelloiksi jotka lopulta päätehakataan noin 100 vuotta liian aikaisin.
Puuta matetiaalina olen pyöritellyt käsissäni suunnilleen tuon saman ajan, kotimaisen puun laatu on tuona aikana romahtanut ihan olemattomiin, nyt tehdään ovia ja ikkunoitakin sellupuusta ja kalusteet korvikemateriaaleista, hukattiin suomalaisen rakennus- ja puusepänteollisuuden loistava tulevaisuus.
Nuo puupellot päätehakataan yhä nuorempina, ei ole pahaakaan karrikointia kun sanoo että kohta ajetaan taimikot sellutehtaalle, niinhän tässä on käymässä.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 24.03.2023 07:48    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

sturm kirjoitti:
Johonkin tuntuu hävinneen muistijälki määrämittahakkuista. Eli kyse ilmeisesti harsinnasta, mutta metsäinssit korjatkoon tarvittaessa. Jatkuiko kyseinen toiminta peräti 60-70 luvulle asti? Kotikunnailta löytyy vanha ilmakuva 50-luvulta. Avohakkuita ei näy, mutta metsä on silmiinpistävän harvaa.

Se kasvoi laadukkaampaa puuta, metsäkouluainoinani sitä kutsuttiin harsinnaksi ja se oli suorastaan rikos, nykyään se on yläharvennusta mutta ottaa pari sataa vuotta aikaa että päästään taas laadukkaaseen puutavaraan, jos se enää edes onnistuu.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19892
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 24.03.2023 08:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä itse olen järkeillyt ja välillä ihmetellytkin, että metsänomistaja on viimevuosina aika hyvin kiipinyt vihervasemmiston vihollislistalla kohti kärkisijoja. Ehkä siinä on se sosialisointikin sitten taustalla, "miten kukaan voi omistaa yhteistä maata..."

Ainakin meilläpäin tuo ”holtittoman metsälaindäännön uhka” on jo johtanut ennennäkemättömään vanhojen metsien sileäksi vetoon ”varmuuden vuoksi”.

Ja kyllähän se niin on, että muiden metsiä olisi mukava ”suojella”. Mutta väitän, että aika monen vihreän suusta alkaisi kuulua melkoista älämölöä, jos siinä postimerkin kokoisella rivarin takapihalla sanottaisiin, että et saa enää jatkossa leikata nurmikkoasi ja siistiä aitaa, koska hiilinielu. Kerrostaloasujalla ei tietysti tätä riskiä ole…
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
komahuttaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180

LähetäLähetetty: 24.03.2023 09:44    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kerrostaloasujalla on ennallistamisen riski. Kaupungit ja taajamat ennallistettaisiin alkuperäiseen luonnolliseen muotoonsa.
Helsinki oli Vantaanjoen suisto. Maailmanlaajuisesti katsottuna Pietari oli suota. Tästä vaan Putinille kirjelmä aiheella: "Ootko tullu ajatelleeks". Cool
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sturm
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Lok 2016
Viestejä: 936

LähetäLähetetty: 24.03.2023 10:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
sturm kirjoitti:
Johonkin tuntuu hävinneen muistijälki määrämittahakkuista. Eli kyse ilmeisesti harsinnasta, mutta metsäinssit korjatkoon tarvittaessa. Jatkuiko kyseinen toiminta peräti 60-70 luvulle asti? Kotikunnailta löytyy vanha ilmakuva 50-luvulta. Avohakkuita ei näy, mutta metsä on silmiinpistävän harvaa.

Se kasvoi laadukkaampaa puuta, metsäkouluainoinani sitä kutsuttiin harsinnaksi ja se oli suorastaan rikos, nykyään se on yläharvennusta mutta ottaa pari sataa vuotta aikaa että päästään taas laadukkaaseen puutavaraan, jos se enää edes onnistuu.


Niin jätin tähän se porsaanreiän, että metsäinssi (lue asiantuntija) korjatkoon. Minä kun muistan perimätietona vähän toisenlaista näistä harsinoista.

Mutta pistä hinta kohdilleen, teen sahalla rekallisen priimaa mäntytukkia haluamaasi mittaan ensi talvena? Mikä on laadun hinta?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 24.03.2023 10:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Harsintaa/yläharvennusta karsastettiin koska se ei suosinut aukkoja joilla saatiin puun hintaa alas ja hakkuukertymää ylös, nykyään siihen ollaan taas pikkuhiljaa palaamassa.

Ja jos sinulla todellakin on laadukasta mäntytukkia niin kannattaa kysellä sieltä missä sitä tarvitaan, minulla kun ei ole puusepänverstasta tai ikkunatehdasta niin en tarvitse.
Tarvitsen satunnaisesti pieniä määriä hitaasti kasvanutta ja ajan kanssa kuivanutta puuta mutta sitä joutuu etsimään vanhoista purettavista rakennuksisista.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
EIVA
Kanta-asiakas


Liittynyt: 31 Maa 2013
Viestejä: 2957
Paikkakunta: Itä-Suomi

LähetäLähetetty: 24.03.2023 11:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Suomeen tuli jo vuonna 1917 ensimmäinen yksityismetsälaki jossa kiellettiin metsän hävittäminen, harsintahakkuut "määrämitta hakkuut" ja etenkin määrämittahakkuut vielä jatkui ennenkuin vuonna 1950 harsintahakkuut kiellettiin.
Suomi tarvitsi sotakorvauksiin rahaa, tervanpoltosta, kaskeamisesta ja
yli-ikäisyydestä johtuyvia reikäisiä vajaatuottoisia metsiä ruvettiin hakkaamaan ja järkiperäisesti uudistamaan ja hoitamaan.
Uusi metsä kasvoi nopeasti verrattuna kasvunsa lopettaneisiin yli-ikäisin vajaapuustoisin metsiin joissa luontainen poistuma oli suurempi kuin kasvu.
Kaikkina 50 luvun jälkeisinä vuosina kasvu on ollut suurempi kuin poistuma.
Jos Suomessa ei olisi hoidettu metsiä heilurin väittämien "puupeltojen" tavoin emme olisi pystyneet viimeisen 50 vuoden aikana saaneet niitä tuloja joilla maksoimme sotakorvaukset ja nostimme elintasomme nykyiselle tasolle.
Heilurilla on aina puute tiheäsyisestä ovi, ikkuna ja huonekalu puusta,
puute ei ole käypäisestä puusta, se määrä mitä todella tarvittaisiin löytyisi nykyisestä puuvirrasta jos puulle vain löytyisi maksaja vaikka nyt aluksi 3-4 kertainen hinta tukkipuuhun verrattuna, ei kenenkään metsänomistajan kannata heilurin ikkunan pokapuiden takia kasvattaa puustoa 200 vuotiseksi kun HOIDETUSSA metsikössä tuotto, kasvun hidastumisen tai jopa loppumisen takia lähes nollautuu rauduskoivikossa 60 vuodessa, kuusikossa 70-80 vuodessa ja eteläisen Suomen männiköissä 80-100 vuodessa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
komahuttaja
Kanta-asiakas


Liittynyt: 05 Tam 2021
Viestejä: 1180

LähetäLähetetty: 24.03.2023 11:24    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eihän aukko hakkuisiin loppujen lopuksi ole mitään muuta syytä kuin raha. Varsinkin saaristossa ja tunturi-lapissa aukkohakkuut ovat jääneet aukkohakkuiksi.
Syytä vieritetään kauas edellisille sukupolville. Tervanpolttajat ja kaskeajat pilannu. Täytyy muistaa että Suomessa on niin paljon metsäpinta-alaa ettei sieltä voinut kuljettaa hirveitä määriä puuta eikä sinne voinut hirveän pitkälle tehdä kaskea ilman koneita.
Metsäinsinööri asettuu Jumalan asemaan kun sanoo että maapallolla ei ollut metsiä ennenkö insinöörit tuli helvetisti hakkaamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
sturm
Kanta-asiakas


Liittynyt: 23 Lok 2016
Viestejä: 936

LähetäLähetetty: 24.03.2023 12:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

heiluri kirjoitti:
Harsintaa/yläharvennusta karsastettiin koska se ei suosinut aukkoja joilla saatiin puun hintaa alas ja hakkuukertymää ylös, nykyään siihen ollaan taas pikkuhiljaa palaamassa.

Ja jos sinulla todellakin on laadukasta mäntytukkia niin kannattaa kysellä sieltä missä sitä tarvitaan, minulla kun ei ole puusepänverstasta tai ikkunatehdasta niin en tarvitse.
Tarvitsen satunnaisesti pieniä määriä hitaasti kasvanutta ja ajan kanssa kuivanutta puuta mutta sitä joutuu etsimään vanhoista purettavista rakennuksisista.


Siihen se tarve sitten loppuu kun tavaraa aletaan tyrkyttämään. Ei ole kysyntää eikä maksajaa.

EIVAlta melkein kysyttävä, että kiellettiinkö todella harsinnat 50-luvulla? Minä tätä koitin joskus vähän tutkia ja jäi epäselväksi. Näillä seuduilla otettiin varmaan 40-luvun lopulla ns. parruhakkuuna kaikki metsät läpi. Eli oli ilmeisesti rahantarve ja kysyntä kohtasivat. Ko. tapahtuma ei ollut kovinkaan metsänhoidollinen. Muistelen myös, että vanhat ovat puhuneet leimikoiden teosta siihen malliin, että olisi harsittu jopa 60-luvulle. Avohakkuut osaan perimätietona ajoittaa ehkä 70-luvulta alkaen, mikä varmaan liittyy moottorisahan tuloon. Näkyvempi avohakkuukehitys taisi tulla vasta kunnon motojen myötä ja ainakin näillä seuduilla niillä on taidettu pyntätä nämä parruhakatut ja muuten harsitut (toki hyvät puustot) alas eikä niissä minun mielestäni enää olisi voinut kuvitellakaan muuta käsittelyä.

Yleisesti väittäisin, että melkoista idiotismia purnata miten sellunkeitto nielee arvopuut. Jokainen tuntemani mo. myy ennemmin männyn 68€/m3 kuin 15€/m3, jos voi valita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 24.03.2023 12:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sehän on vain osoitus koko puupeltoidean typeryydestä, kyllä maailmalla on yhä kysyntää laatupuulle, se ettei Suomi enää kiinnosta ostajia johtuu puun laadun laskusta ja siitä että saatavilla olevat määrät ovat nykyään onnettoman pieniä.
Euroopassakin kasvatetaan ihan asiasta tehden laatupuuta, laatutyviä, ja vieläpä varsin järeisiin mittoihin, olisiko syytä oppia siitä jotain?

Vai onko jo niin etteivät metsämme sinikkään sellukepin tuoton markkinoinnin ja metsäluonnon tuhoamisen jälkeen kykene tuottamaan riittävän laadukasta puuta?
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
heiluri
Kanta-asiakas


Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34784

LähetäLähetetty: 24.03.2023 13:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

komahuttaja kirjoitti:

Metsäinsinööri asettuu Jumalan asemaan kun sanoo että maapallolla ei ollut metsiä ennenkö insinöörit tuli helvetisti hakkaamaan.


Niinpä, millähän ilveellä punapuumetsät tai Brittiläisen Columbian valtavat metsät ovat osanneet kasvaa ja uudistua, tai Amazonas?
Noihinkin kun "metsänhoito" iski kyntensä niin jälki on ollut rumaa.
Ylipäätään Amerikoissakin alkuperäinen sekametsä on saanut tehdä sijaa insinöörien monotonisille havupuupelloille, samoin on tehty mm. Uudessa seelannissa missä vanhat kahikatea tai rimumetsiköt olivat kadota kun metsiä ruvettiin eurooppalaisten toimesta "hoitamaan".
Insinööreillä on yksiniittinen taito ja tahto tuotaa monotonista puupeltoa metsien sijaan, eikä mitää haluta oppia vaikka jokainen jolla on silmät päässä ja jonkinlaista ajattelukykyä näkee lopputuloksen.
_________________
Kertalaakiyhdistys
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3 ... 72, 73, 74 ... 110, 111, 112  Seuraava
Sivu 73 Yht. 112

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com