| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20412
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
 Lähetetty: 03.01.2023 21:50 Viestin aihe: |
 |
|
Ainut mahdollisuus suomella on persut-kok vetoinen ja jollain lisättynä. Jos saadaan vielä sosialistihallitus niin kyllä se sitten on tekemätön paikka. Ei tässä enää vaan voi mennä mitään tekemättä taas neljää vuotta.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
liki
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11243
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko
|
| Lähetetty: 03.01.2023 22:14 Viestin aihe: |
|
|
Menee vaikeaksi kun sieltä pitäisi jättää sekä kepu että persut ulos että sote-alueet saadaan karsittua. Nyt on jo päivänselvää että sote-alueet ovat jo parina seuraavana vuotena vaatimassa usean miljardin rahoituksen kasvua joka vuodelle. Noiden määrä on aivan pakko karsia luultavasti korkeintaan viiteen, mahdollisesti jopa vain yhteen.
Senkin jälkeen sieltä joudutaan yhtä sun toista saksimaan yli. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20412
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 03.01.2023 23:51 Viestin aihe: |
|
|
| Lahtinen kirjoitti: |
Mehän eletään nyt sellaisessa maassa, jossa joku Aki Kaurismäen kommentti saa melko ison osan porukasta pöyristymään totaalisesti ja pahoittamaan mielensä:
”Nythän kaikki masentuu, kun niiltä putoaa suklaapatukka asfaltille. Kolmasosa porukasta kärsii masennuksesta, ja en ihan tajua, että miksi”
Puhutaan varmasti vakavasta asiasta, mutta onko jostain muusta tuntunut, että homma vaikuttaisi olevan välillä vähän noin.
|
Onhan se näin. Ja kaurismäen ajatus älypuhelimen vaikutuksesta pitää myös osaltaan paikkaansa varmasti.
Toisaalta, masennusta on varmasti ollut aina. Ehkei sitä vaan ole diagnosoitu, kuten nykyään. Ja nykyäänkin tosi paljon jää diagnosoimatta. Näen kavereissa selkeästi ylikuormittuneita tapauksia, joilla kaikki uupumuksen merkit ja masennuskin on selvästi näkyvissä, mutta ketkä ei koskaan hakisi siihen apua.
Olen tässä kyllä myös kokemusasiantuntija, koska minulla on joku aika sitten diagnosoitu keskivaikea masennus ja jonkinsorttin uupumus. En mä nyt sanoisi että itsellä hommat lähti "suklaapatukan putoamisesta", mutta taustalla olevien isojen pahojen asioiden ja pitkällisen ylikuormituksen aiheuttama uupumus oikeasti saa pahimmillaan pienetkin asiat tuntumaan isoilta. Ulkopuoliselle toki näyttää että ompa typerää. Ja mikä hauskaa, se tuntuu myös itsestä siltä välillä.
Kyllä tälläkin hetkellä varmasti aika monen masennuskäyrät nousee, jos joutuu tehdä työtä mikä ei palkitse henkisesti ja rahallisenkin palkan ostovoima on pudonnut kohta puoleen parin vuoden takaisesta.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Leafs
Kanta-asiakas
Liittynyt: 23 Maa 2006
Viestejä: 2057
|
| Lähetetty: 04.01.2023 02:33 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | Kyllä tälläkin hetkellä varmasti aika monen masennuskäyrät nousee, jos joutuu tehdä työtä mikä ei palkitse henkisesti ja rahallisenkin palkan ostovoima on pudonnut kohta puoleen parin vuoden takaisesta. |
Mikäpä tuosta tekee hankalan, jos et ole MarininSanna, työtoimi alkaa kello xxxx ja loppuu kello xxxx eli välinen aika on omaa, sen ajan voi säästää sähköä, polttoainetta, ruutia, sp*rmaa, ja mikäpähän on agendalle sopivata. Kunhan näkee että tulevaisuutta on ja pystyy säästämään sitä mikä agendaan sopii. Ready steady there you go, jollottaa hra.kuusysi.
_________________
HPPH |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34924
|
| Lähetetty: 04.01.2023 07:57 Viestin aihe: |
|
|
| Leafs kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Kyllä tälläkin hetkellä varmasti aika monen masennuskäyrät nousee, jos joutuu tehdä työtä mikä ei palkitse henkisesti ja rahallisenkin palkan ostovoima on pudonnut kohta puoleen parin vuoden takaisesta. |
Mikäpä tuosta tekee hankalan, jos et ole MarininSanna, työtoimi alkaa kello xxxx ja loppuu kello xxxx eli välinen aika on omaa, sen ajan voi säästää sähköä, polttoainetta, ruutia, sp*rmaa, ja mikäpähän on agendalle sopivata. Kunhan näkee että tulevaisuutta on ja pystyy säästämään sitä mikä agendaan sopii. Ready steady there you go, jollottaa hra.kuusysi. |
Ihme ulinaa tosiaan, ainahan työ on ollut palkitsematonta niin henkisesti kuin aika usein rahallisestikin ja palkan ostovoima on ollut vitsi koko -90 luvun laman jälkeisen ajan, velaksihan kaikki ovat eläneet, ja nytkö se on yhtäkkiä jonkun hallituksen vika?
Ja jos masentavaa hallitusta haetaan niin oikeistovetoiset ne, noin normiduunarin vinkkelistä, masentavia ovat olleet.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20412
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 04.01.2023 08:09 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Leafs kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Kyllä tälläkin hetkellä varmasti aika monen masennuskäyrät nousee, jos joutuu tehdä työtä mikä ei palkitse henkisesti ja rahallisenkin palkan ostovoima on pudonnut kohta puoleen parin vuoden takaisesta. |
Mikäpä tuosta tekee hankalan, jos et ole MarininSanna, työtoimi alkaa kello xxxx ja loppuu kello xxxx eli välinen aika on omaa, sen ajan voi säästää sähköä, polttoainetta, ruutia, sp*rmaa, ja mikäpähän on agendalle sopivata. Kunhan näkee että tulevaisuutta on ja pystyy säästämään sitä mikä agendaan sopii. Ready steady there you go, jollottaa hra.kuusysi. |
Ihme ulinaa tosiaan, ainahan työ on ollut palkitsematonta niin henkisesti kuin aika usein rahallisestikin ja palkan ostovoima on ollut vitsi koko -90 luvun laman jälkeisen ajan, velaksihan kaikki ovat eläneet, ja nytkö se on yhtäkkiä jonkun hallituksen vika?
Ja jos masentavaa hallitusta haetaan niin oikeistovetoiset ne, noin normiduunarin vinkkelistä, masentavia ovat olleet. |
Suomen historian aikana ei ole koskaan nähty vastaavaa ostovoiman romahdusta kuin nyt. Se toki on asia mikä ei suoraan ole hallituksen vika. Vika on keskuspankkisosialismissa ja globaalissa järjestelmässä. Toki sosialistihallitukset ei asiaa auta yhtään. Nyt tarvittaisiin Rydmannilaista talouspolitiikkaa. Eli markkinaloutta. Ei siis sdp:läistä sosialismia eikä kokkari kepu linjan korporatismia. Vaan rehtiä amerikan mallin markkinataloutta.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1641
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 04.01.2023 08:18 Viestin aihe: |
|
|
| Larsen kirjoitti: | | kalmo kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: | | Onneksi maailma muuttuu ja tämän kaltaisten "setien" huono- ja epäasiallinen käytös ei ole enää yleisesti hyväksyttävää. |
Tuossa kommentissa ja asenteessa on aika iso ongelma. Korostan, etten teini-ikäisen tytön isänä halua antaa namusedille mitään armoa. |
Ei ole mitään ongelmaa. Suurempi ongelma on siinä kuinkahan moni nainen tai lapsi jättää kertomatta jos on tullut kohdelluksi epäasiallisesti tai rikollisesti. Hyvä, että on tutkivaa journalismia.. Uskoisin, että Hesarin päätoimittajat ovat puntaroineet tämänkin asian huolella, kuten Veijo Baltsarin tapauksessa. Sillekkin äijälle löytyi puolustelijoita.. |
Olet aivan oikeassa, kukaan ei ole ansainnut tulla kohdelluksi epäasiallisesti tai rikollisesti.
Oikeusvaltioperiaatteen kulmakiveksi on usein luonnehdittu sitä, että vaikka kymmenen syyllistä saa vapautua tuomiosta, kunhan yhtään syytöntä ei tuomita. Tuomio julkisuudessa tulee ihan vaan varmuuden vuoksi, koska joku heittei sen syytöksen ilmoille. Mielestäni se on aika epäasiallista kohtelua sekin.
Tuomiovaltaa ei kuuluisi olla Hesarin toimittajalla. Nimettöminä jukisuuteen heitetyt syytökset tuhoaa helposti ihmisen työuran, mielenterveyden jne ja nimettömänä syytökset esittänyt on toimittajan lähdesuojan takana immuuni asian haastamiselle. Etkö näe tässä mitään ongelmaa? |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34924
|
| Lähetetty: 04.01.2023 08:48 Viestin aihe: |
|
|
| tuhola kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | | Leafs kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Kyllä tälläkin hetkellä varmasti aika monen masennuskäyrät nousee, jos joutuu tehdä työtä mikä ei palkitse henkisesti ja rahallisenkin palkan ostovoima on pudonnut kohta puoleen parin vuoden takaisesta. |
Mikäpä tuosta tekee hankalan, jos et ole MarininSanna, työtoimi alkaa kello xxxx ja loppuu kello xxxx eli välinen aika on omaa, sen ajan voi säästää sähköä, polttoainetta, ruutia, sp*rmaa, ja mikäpähän on agendalle sopivata. Kunhan näkee että tulevaisuutta on ja pystyy säästämään sitä mikä agendaan sopii. Ready steady there you go, jollottaa hra.kuusysi. |
Ihme ulinaa tosiaan, ainahan työ on ollut palkitsematonta niin henkisesti kuin aika usein rahallisestikin ja palkan ostovoima on ollut vitsi koko -90 luvun laman jälkeisen ajan, velaksihan kaikki ovat eläneet, ja nytkö se on yhtäkkiä jonkun hallituksen vika?
Ja jos masentavaa hallitusta haetaan niin oikeistovetoiset ne, noin normiduunarin vinkkelistä, masentavia ovat olleet. |
Suomen historian aikana ei ole koskaan nähty vastaavaa ostovoiman romahdusta kuin nyt. Se toki on asia mikä ei suoraan ole hallituksen vika. Vika on keskuspankkisosialismissa ja globaalissa järjestelmässä. Toki sosialistihallitukset ei asiaa auta yhtään. Nyt tarvittaisiin Rydmannilaista talouspolitiikkaa. Eli markkinaloutta. Ei siis sdp:läistä sosialismia eikä kokkari kepu linjan korporatismia. Vaan rehtiä amerikan mallin markkinataloutta. |
Katsoppas Ameriikkaa ja sen köyhien määrää ja keskiluokan nopeaa kurjistumista, erona vain se ettei pohjoismaisia tukiverkkoja ole.
Haluaisitko elää systeemissä jossa joku yksinkertainen leikkaus tai työnantajan konkurssi ajaa sinut nopeasti vararikkoon ja kadulle?
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
tuhola
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Maa 2004
Viestejä: 20412
Paikkakunta: Etelä-pohjanmaa
|
| Lähetetty: 04.01.2023 08:57 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | | Leafs kirjoitti: | | tuhola kirjoitti: | | Kyllä tälläkin hetkellä varmasti aika monen masennuskäyrät nousee, jos joutuu tehdä työtä mikä ei palkitse henkisesti ja rahallisenkin palkan ostovoima on pudonnut kohta puoleen parin vuoden takaisesta. |
Mikäpä tuosta tekee hankalan, jos et ole MarininSanna, työtoimi alkaa kello xxxx ja loppuu kello xxxx eli välinen aika on omaa, sen ajan voi säästää sähköä, polttoainetta, ruutia, sp*rmaa, ja mikäpähän on agendalle sopivata. Kunhan näkee että tulevaisuutta on ja pystyy säästämään sitä mikä agendaan sopii. Ready steady there you go, jollottaa hra.kuusysi. |
Ihme ulinaa tosiaan, ainahan työ on ollut palkitsematonta niin henkisesti kuin aika usein rahallisestikin ja palkan ostovoima on ollut vitsi koko -90 luvun laman jälkeisen ajan, velaksihan kaikki ovat eläneet, ja nytkö se on yhtäkkiä jonkun hallituksen vika?
Ja jos masentavaa hallitusta haetaan niin oikeistovetoiset ne, noin normiduunarin vinkkelistä, masentavia ovat olleet. |
Suomen historian aikana ei ole koskaan nähty vastaavaa ostovoiman romahdusta kuin nyt. Se toki on asia mikä ei suoraan ole hallituksen vika. Vika on keskuspankkisosialismissa ja globaalissa järjestelmässä. Toki sosialistihallitukset ei asiaa auta yhtään. Nyt tarvittaisiin Rydmannilaista talouspolitiikkaa. Eli markkinaloutta. Ei siis sdp:läistä sosialismia eikä kokkari kepu linjan korporatismia. Vaan rehtiä amerikan mallin markkinataloutta. |
Katsoppas Ameriikkaa ja sen köyhien määrää ja keskiluokan nopeaa kurjistumista, erona vain se ettei pohjoismaisia tukiverkkoja ole.
Haluaisitko elää systeemissä jossa joku yksinkertainen leikkaus tai työnantajan konkurssi ajaa sinut nopeasti vararikkoon ja kadulle? |
Amerikassa on myös omaksuttu näitä eurooppalaisia korporatistisia ja sosialistisia tapoja jotka syö keskiluokan pärjäämistä. Eli keskiluokka köyhtyy ja rikkaat rikastuu. Se johtuu juuri siitä että valtio imee keskiluokalta ja jakaa rikkaille.
_________________
Varoitus!!! Älä anna yläpuolella olevalle kommentille mitään painoarvoa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34924
|
| Lähetetty: 04.01.2023 09:11 Viestin aihe: |
|
|
No ei, ei siellä verotus ole juurikaan muuttunut, mutta globaali talous ja yleinen hintojennousu se syö jenkkiäkin, siihen kun lisätään huono palkkakehitys (yritysten politiikkaa) niin laskeehan se elintaso.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
kalmo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 30 Tam 2006
Viestejä: 1641
Paikkakunta: Tampere
|
| Lähetetty: 04.01.2023 09:32 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | | Haluaisitko elää systeemissä jossa joku yksinkertainen leikkaus tai työnantajan konkurssi ajaa sinut nopeasti vararikkoon ja kadulle? |
Aika retorinen kysymys. Ei kukaan tietenkään halua, jos saa valita.
Voin esittää lisää saman tasoisia kysymyksiä:
- haluaisitko elää systeemissä, jossa koulutus maksaa esikoulusta lähtien?
- haluaisitko elää systeemissä, jossa ei ole ilmaista terveydenhuoltoa hoitotakuulla?
- asumistukia?
- eläkejärjestelmää?
- valtakunnalllisesti kattavaa palo- ja pelastustoimea?
- jne
- jne
Nuo kysymykset on aika turhia, nykypäivän Suomessa se oikea avainkysymys on: mihin kaikkeen meillä on jatkossa varaa? Kaikkeen nykyiseen ei vaan yksinkertaisesti ole, meillä on rajusti alijäämäinen valtiontalous ja p*rse auki kuin tuuran putki.
Kannattaa ehkä varautua henkisesti siihen, että jatkossa keskustelu tullaan käymään akselilla 'mistä ilmaisesta haluamme luopua viimeisenä?' riippumatta hallituskokoonpanosta. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34924
|
| Lähetetty: 04.01.2023 09:38 Viestin aihe: |
|
|
Kyse on priorisoinnista, nykykatsannossa persaukinen Suomi loi nykyisen hyvinvointimallin, kysymys kuuluukin että mistä muusta kuin tukiverkoista pitää leikata?
Raha menee nykyisessä ökyrikkassa Suomessa muualle, johonkin vähemmän tärkeään.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Tumpeelo
Kanta-asiakas
Liittynyt: 29 Jou 2014
Viestejä: 5080
Paikkakunta: 06/09
|
| Lähetetty: 04.01.2023 10:39 Viestin aihe: |
|
|
| heiluri kirjoitti: | Kyse on priorisoinnista, nykykatsannossa persaukinen Suomi loi nykyisen hyvinvointimalllin, kysymys kuuluukin että mistä muusta kuin tukiverkoista pitää leikata?
Raha menee nykyisessä ökyrikkassa Suomessa muualle, johonkin vähemmän tärkeään. |
Kannattaa tutustua hieman taulukoihin jotka kertovat huoltosuhteestamme. Sieltä löytyy aika monta asiaa jotka kertovat miksi tilanne on mikä on. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
heiluri
Kanta-asiakas
Liittynyt: 20 Mar 2006
Viestejä: 34924
|
| Lähetetty: 04.01.2023 11:20 Viestin aihe: |
|
|
| Tumpeelo kirjoitti: | | heiluri kirjoitti: | Kyse on priorisoinnista, nykykatsannossa persaukinen Suomi loi nykyisen hyvinvointimalllin, kysymys kuuluukin että mistä muusta kuin tukiverkoista pitää leikata?
Raha menee nykyisessä ökyrikkassa Suomessa muualle, johonkin vähemmän tärkeään. |
Kannattaa tutustua hieman taulukoihin jotka kertovat huoltosuhteestamme. Sieltä löytyy aika monta asiaa jotka kertovat miksi tilanne on mikä on. |
Silti rahaa riittää miljardikaupalla kaikenlaiseen epäollennaiseen, eiköhän vain kyse ole loppupelissä pelkästä priorisoinnista.
_________________
Kertalaakiyhdistys |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Larsen
Kanta-asiakas
Liittynyt: 08 Elo 2012
Viestejä: 2884
|
| Lähetetty: 04.01.2023 11:36 Viestin aihe: |
|
|
| kalmo kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: | | kalmo kirjoitti: | | Larsen kirjoitti: | | Onneksi maailma muuttuu ja tämän kaltaisten "setien" huono- ja epäasiallinen käytös ei ole enää yleisesti hyväksyttävää. |
Tuossa kommentissa ja asenteessa on aika iso ongelma. Korostan, etten teini-ikäisen tytön isänä halua antaa namusedille mitään armoa. |
Ei ole mitään ongelmaa. Suurempi ongelma on siinä kuinkahan moni nainen tai lapsi jättää kertomatta jos on tullut kohdelluksi epäasiallisesti tai rikollisesti. Hyvä, että on tutkivaa journalismia.. Uskoisin, että Hesarin päätoimittajat ovat puntaroineet tämänkin asian huolella, kuten Veijo Baltsarin tapauksessa. Sillekkin äijälle löytyi puolustelijoita.. |
Olet aivan oikeassa, kukaan ei ole ansainnut tulla kohdelluksi epäasiallisesti tai rikollisesti.
Oikeusvaltioperiaatteen kulmakiveksi on usein luonnehdittu sitä, että vaikka kymmenen syyllistä saa vapautua tuomiosta, kunhan yhtään syytöntä ei tuomita. Tuomio julkisuudessa tulee ihan vaan varmuuden vuoksi, koska joku heittei sen syytöksen ilmoille. Mielestäni se on aika epäasiallista kohtelua sekin.
Tuomiovaltaa ei kuuluisi olla Hesarin toimittajalla. Nimettöminä jukisuuteen heitetyt syytökset tuhoaa helposti ihmisen työuran, mielenterveyden jne ja nimettömänä syytökset esittänyt on toimittajan lähdesuojan takana immuuni asian haastamiselle. Etkö näe tässä mitään ongelmaa? |
Useat naiset ovat kertoneet Helsingin Sanomissa kokoomuksen kansanedustajan Wille Rydmanin epäasiallisesta käytöksestä. Naisten kertomusten perusteella Rydman on hyödyntänyt asemaansa kun hän on hakeutunut nuorten naisten ja tyttöjen seuraan. Tätä jotkut sitten pitää naisten salaliittona. Kyllä kuka tahansa järkevä työelämässä käyvä ihminen ymmärtää, että suurempi todennäköisyys on, että Rydman käyttäytyy epäasiallisesti.
Wille Rydman on julkisuuden henkilö. Hän on rakentanut oman poliittisen uransa julkisuuden ja median avulla. Rydman käyttää jälleen julkisuutta avuksi uhriutumisessaan. Hänen ei kuitenkaan tarvitse olla huolissaan muusta kuin omista äänestäjistään. Tämän julkisuustempun hän osaa periaatteessa hyvin, koska hänen äänestäjänsä ovat yksinkertaisia helposti populismin vietävissä. Hyvä esimerkki on Rydmannin oma blogi, josta veetee jo laittoikin linkin. Blogissa pisti silmään mm. Rydmannin viestintätapa omille äänestäjilleen. Rydman kirjoitti korostaen Miss Suomi ehdokkaasta. Eli heti alkoi teksti pyrkimyksellä vähätellä naista. Tämä jos mikä uppoo omiin äänestäjiin helposti.
Kun sitten mainitsit oikeusvaltioperiaatteesta, niin nyt Rydman pääsi omiensa joukkoon. Perussuomalaiset ovat aina kyseenalaistaneet oikeusvaltioperiaatetta ja kääntäneet koko periaatteen sivuraiteille, sekä olleet tuossa periaatteessa Puolan ja Unkarin kannalla. Nykyään näemme mitä Unkari oikeasti on. Puola alkaa kääntämään pikkuhiljaa kurssia kohti EU:n asettamia vaatimuksia.
Hesarin juttu oli julkisuuden henkilöstä, joka on valinnut julkisuuden ja median oman poliittisen uransa rakentamiseen. Se on aina kaksiteräinen miekka. Rydman on etuoikeutettu. Henkilö, joka kyllä nousee pintaan kuin korkki niin hyvässä kuin pahassa – hänen kannaltaan. Rydman tulee toistamaan kaavansa vielä uudelleen, varsinkin jos ei lopeta alkoholin käyttöä. Tapahtuuko se sitten viiden, kymmenen vai 15 vuoden päästä, jää nähtäväksi. Onneksi se ei ole enää Kokoomuksen huolena. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Rekisteröidy
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
