OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Aseiden säilytys "kakkosasunnolla"?
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 09.07.2022 05:50    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

BlueMarlin kirjoitti:
Alkurikoksen takia Jordanin perseilyt paljastuivat.


Nyt onkin hauska alkaa tehdä analyysiä tapahtuneesta. Mikä on alkurikos? Jos aseet olisi säilytetty määräysten mukaisesti, olisiko varas edes yrittänyt ottaa aseita matkaan? Tuskin, varkaiden ei kerrota vierailleen Karin kotona. Säilytyskin oli suunnitelmallista, koska kellarissa oli asekaappi.

Eli ensin Kari teki väärin, kun säilytti aseitansa väärin. Sitten joku toinen teki väärin ja vei aseet.

Kolmenkympin sakko ei hämmästytä yhtään. Jos kaveri pääsee yhteiskunnassa tuohon asemaan ja noille palkoille, on häneltä lupa odottaa vastaavaa ymmärrystä asioista. Päiväsakot on siitä hyvä järjestelmä, että rangaistus tuntuu kaikille samalta. Kun palkkalapussa on pilkkua siirretty tavalliseen ihmiseen verrattuna, pitää se sakon määrässäkin huomioida.

Eniten hämmästyttää se, että kerrostalossa ei edes tonnin polkupyörää uskalla säilyttää. Sitten toisella on siellä 100 000 euron aseet. Eli Kari toimi määräysten vastaisesti ja tarjoili rikollisten käyttöön merkittävän määrän aseita.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 09.07.2022 06:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onhan Jordan tietysti rangaistuksensa ansainnut, "koska on rikas..."

Jotenkin itseäni sylettää, että näissä tapauksissa rikoksen uhri tuppaa saamaan aina kovemman rangaistuksen, kuin sen alkuperäisen rikoksen tekijä.

Vai eikö kukaan muu ole koskaan esimerkiksi "prseillyt" niin, että kotona olisi jäänyt vahingossa joku patruuna vaikka a-ratakassiin lukollisen kaapin ulkopuolelle tai joku panosvyö jahtikaudella kesämökin asekaappiin.

Ihan selkeitä rikkeitä ja aseiden poiskeräilyn perusteita...

Ainakin oma näppituntuma on, että aniharvan metsästäjän aseiden ja erityisesti patruunoiden säilytys täyttää lain kirjaimen 24/7/365. Pääsääntöisesti homma voi olla kunnossa, mutta joissain tilanteissa ei.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 09.07.2022 07:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseiden säilytys kerrostalon kellarissa ei ole mikään yksittäinen lipsahdus, jossa patruuna jää kotona kassiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 09.07.2022 07:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse kannustan kuitenkin katsomaan peiliin, ennenkuin heittää ensimmäisen kiven tai vetää sen sieraimeen.

Kannattaa ihan oikeasti peilata niitä omia käytänteitä aselakia ja sen pykäliä vastaan. Kokemuksesta voin sanoa, että jonkun verran voi vaatia toimia, että oikeasti saa omat systeemit edes noinmitalla lainmukaisiksi.

MichaelJordaneilla ja muilla on käyttää se muutamankytätonnia tosta vaan lakimiesten palveluihin, tavan harrastajalla voi olla eri tilanne.

Pitkässä juoksussa voi omallekin kohdalle osua joku tilanne, meillä sellainen oli "liki suoraan sorsajahdin aloituksesta kummipojan häihin" ja siihen liittynyt murtosarja autoihin juhlapaikalla. Onneksi ajat oli tuolloin erit.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 09.07.2022 08:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Metsästyskurssilla oli puhetta aseen säilytyksestä autossa. Kouluttajan linja oli selvä. Asetta ei autosta varasteta.

Tuo on ihan hyvä periaate. Jos ollaan menossa häihin, kukaan ei pakota sorsajahtiin.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 09.07.2022 08:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jos aloittelee metsästystä aikuisiällä, ei välttämättä voi ymmärtää kuinka iso juttu sorsajahdin aloitus on 😁
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
MikaS
Kanta-asiakas


Liittynyt: 17 Maa 2004
Viestejä: 3959

LähetäLähetetty: 09.07.2022 08:13    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

[quote="Lahtinen"]Jos aloittelee metsästystä aikuisiällä, ei välttämättä voi ymmärtää kuinka iso juttu sorsajahdin aloitus on 😁[/quote]

Tai kyyhkyjahdin, vieläkin Wink
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 09.07.2022 08:25    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tapauksesta on jo vuosia, mutta meillä oli tosiaan seuraavanlainen tilanne. Vanhempien kummipojan häihin sorsajahdin aloituksesta.

Juhlapaikalla tultiin jossain vaiheessa iltaa sanomaan, että pihalla on jotain hässäkkää. Ei muutakun ulos katsomaan, joku oli huomannut että autoihin oli murtauduttu. Oli soittanut poliisit.

Poliisien läsnäollessa käytiin autoja läpi, joissa ikkunoita rikki tjsp. Oli tietysti meidän autoon jäänyt isäukon panosvyö takapenkille. Siitä heti "pikakuulustelut", oliko autossa aseita. No onneks ei ollut ja homma jäi siihen.

Väitän, että nykypäivänä samanlaisesta "patruunoita autossa" tilanteesta ei välttämättä selviä ilman sen kummempia jatkoseuraamuksia.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heero
Kanta-asiakas


Liittynyt: 01 Tou 2021
Viestejä: 2167

LähetäLähetetty: 09.07.2022 08:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Niin iso, että aseen säilytystäkin koskeva lainsäädäntö vesittyy sorsajahdin rinnalla. Oikeutusta voi hakea monella tavalla. Pitää silti hyväksyä se, että jos polte on noin kova, siinä on hintansa.

En nyt ihan ymmärräkään, mitä ensimmäisen kiven heittämisellä haetaan. Toki itsekin rikon lakia. Äskenkin kylällä käydessäni varmasti jossain vaiheessa ajonopeus ylitti rajoituksen ehkä jopa 5 km/h. En kiistä, enkä vähättele nopeusrajoitusten mekitystä.

Nyt puhuttiin kuitenkin asiasta, jonka seurauksena päätyi 21 asetta + yksi piippu rikollisten käsiin. Minun tuloillani sakon summa olisi ollut kolminumeroinen.

Miten asiaan pitäisi suhtautua, jos minun tapa on väärä?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Oskari
Kanta-asiakas


Liittynyt: 15 Elo 2004
Viestejä: 4181

LähetäLähetetty: 09.07.2022 09:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Heero kirjoitti:
Metsästyskurssilla oli puhetta aseen säilytyksestä autossa. Kouluttajan linja oli selvä. Asetta ei autosta varasteta.

Tuo on ihan hyvä periaate. Jos ollaan menossa häihin, kukaan ei pakota sorsajahtiin.


Mitä jos on menossa jahtiin ja matkaa kertyy vaikkapa se 200km tai + suuntaansa. Lähdet töiden jälkeen ajamaan, matkalla pitää pysähtyä tankille, syömään ja käydä toiletissa.
Asehan luonnollisesti silloin autossa, saattaa lähteä ase tai koko auto.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 09.07.2022 09:08    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Aseiden ja patruunoiden säilytyshommissa on ainakin jahtimiesten puolella se ongelma, että todella suuri osa on "aseet hirvensarvissa ja patruunat pöytälaatikossa" ajan kasvatteja. Eli lainsäädäntö ja siihen liittyvät kuviot ovat "kehittyneet" ja käytännöt kentällä laahaavat aika paljon perässä.

Jos nyt pelkästään tätä Jordanin tapausta ajattelee, niin aika selväähän on, ettei aseita säilytetä missään kerrostalon kanahäkissä.

Toisaalta, miksi selvittiin "vain" 15 päiväsakolla? Aselupahan taitaa peruuntua automaagisesti nykyään, jos kyseinen ase anastetaan. Peruuntuiko kaikki luvat, vai ainostaan tämän "kellariin siirretyn ylijäämäkaluston osalta".

Ja toinen kysymys: Monenko säilytyspaikka oikeasti "kestää" jonkun moottoripyöräjengin täsmäiskun, vaikka olisikin lain kirjaimen mukainen?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Lahtinen
***


Liittynyt: 05 Maa 2004
Viestejä: 19889
Paikkakunta: Suur-Satakunta

LähetäLähetetty: 09.07.2022 09:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itselle tuli tosiaan viimekaudella yllätyksen poliisilta saatu ohjeistus, että jos kakkosasunnolla (mökillä) on mukana yli viisi asetta, ne on oltava turvakaapissa.

Toisaalta, turvakaappikaan ei taida oikeuttaa säilyttämään aseita mökillä, jos ollaan yksikin yö poissa. Vai mihin raja vedetään, kylmilläänolokauteen...

Toki aseasioista vastaavan poliisin sanakaan ei ole laki, mutta todennäköisesti heijastelee jonkinmoista tahtotilaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
liki
Kanta-asiakas


Liittynyt: 08 Mar 2013
Viestejä: 11212
Paikkakunta: Länsi-Uudenmaan rannikko

LähetäLähetetty: 09.07.2022 09:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei mitään säilytystä saa 100% murtovarmaksi ja valitettavasti tässä asiassa taitaa ajatusmalli olla että jos aseet ovat päätyneet vääriin käsiin niin vähintään jokin rike on tapahtunut. Jos säilytys on ollut vaatimusten mukainen niin ehkä siitä selviää rangaistuksetta tai ilman lupien menetystä?
Mitenhän kävi siinä tapauksessa jossa sarjamurhaaja oli vienyt kiväärin isänsä asekaapista nappaamalla avaimet? Kivääri varmasti meni tekovälineenä mutta oliko muita lupia ja menivätkö nekin?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jkvi
Kanta-asiakas


Liittynyt: 29 Kes 2006
Viestejä: 5143
Paikkakunta: Suomussalmi

LähetäLähetetty: 09.07.2022 09:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
Kivääri varmasti meni tekovälineenä

Miksi sen pitäisi mennä?
Jos kiväärin omistaja ei ole syyllistynyt mihinkään, kivääri voidaan palauttaa sen oikealle omistajalle ja tuomittu korvaa sitten ehkä sen kiväärin arvon valtiolle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
BlueMarlin
Kanta-asiakas


Liittynyt: 16 Maa 2004
Viestejä: 2596

LähetäLähetetty: 09.07.2022 09:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ampuma-aselain 67 pykälä 1 momentti 8 kohta: luvat on peruutettava jos ase on kadonnut tai anastettu. Tämä peruutus ei tapahdu heti asian tullessa esille. Aseita varastetaan jatkuvasti tiloista missä niitä on säilytetty lain vaatimalla tavalla eikä niistä tule sanktioita luvanhaltijalle. On kuitenkin hyvä muistaa, että samanlaisia aseita samoilla lupaehdoilla ei välttämättä enää saa uudessa lupaprosessissa. Eli "olihan minulla ennenkin se Glock 19 urheiluammunta perusteella" ei toimi luvanhaussa.

Jos on oikeasti se kakkosasunto missä viettää paljon aikaa niin itse järjestäisin sinne sellaiset tilat mitkä poliisi voisi hyväksyä säilytystilaksi. Vahingon sattuessa ei olisi epäselvää saiko siellä säilyttää aseita vai ei.

Jordanin tapauksessa aseet taisivat löytyä UB:n hallusta. Tekikö UB keikan vai teettikö jollain? Vai tekikö joku ja myi UB:lle? Mielestäni on täysin turhaa pohtia kestääkö tilat mopomiesten ryntäilyt? Jos katsotaan millaisia keikkoja ne Suomessa tiedotusvälineiden mukaan vääntävät niin ei ihan hirveästi jännitä. Pääasiassa tekeminen suuntautuu toisiin venkuloihin, joskus joku sivullinen saattaa saada asiassa siipeensä.

Pitää omat säilytystilat lain vaatimassa kunnossa ja asunnon murtosuojauksen hyvällä tasolla niin pärjää aika pitkälle.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Foorumi kaikille metsästyksestä ja aseista kiinnostuneille. Foorumin päävalikko -> Lainsäädäntö ja politiikka Kaikki ajat ovat GMT + 3 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Seuraava
Sivu 5 Yht. 9

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Käännös Jorma Aaltonen, jorma@pitro.com
Päivittänyt Lurttinen www.phpbbsuomi.com